Commentaires sur le test : Test du SH-4d de Roland (4/16)

synthwalker

12200

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 30/06/2023 à 17:00:02

Rassembler différentes formes de synthèse dans un petit module autonome doté d’un séquenceur et couvert de commandes directes à un tarif abordable, tel est le propos du SH-4d. Voyons ce qu’il en est de cette proposition tout à fait alléchante…

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synthwalker

12200

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

76 Posté le 17/07/2023 à 17:47:13

x

Hors sujet :

On est libre de s'exprimer comme on veut et de s'exposer à la critique en retour, surtout quand on est casse boules à longueur de forum. Les éternels insatisfaits sont pour moi des pompeurs d'énergie. Les éternels satisfaits me sont bien plus sympathiques, c'est avec les gens positifs que je me sens le mieux, c'est pour eux que je fais des tests d'ailleurs...

4

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Will Zégal

77850

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

77 Posté le 17/07/2023 à 17:53:16

Citation :

Il rassemble un nombre conséquent de synthés classiques, dont il reproduit le grain d'une façon assez exceptionnelle (SH101, Juno 106), un moteur de synthèse propriétaire qui sonne top, de la FM, et d'autres..
Pour moi c'est comme si on disait, une Stratocaster, ou une Les Paul, ça sonne pas pour moi...

D'abord, je n'ai pas dit que ça ne sonnait pas ou que ça sonnait mal. J'ai dit que je n'y trouvais pas mon compte. Mise au point aussi pour Synthwalker.
Merci pour les exemples de guitares : un amateur de gros son risque justement de ne pas trouver une Stratocaster à son goût tandis qu'un fan de Mark Knopfler ou de surf music ne s'enthousiasmera probablement pas pour une Les Paul. Sans pour autant dire qu'une de ces guitare sonne mal.

Des exemples de synthés qui ont titillé mon oreille dès la publication d'extraits sonores (entre autres par Synthwalker) : MicroFreak, MiniFreak, Uno Synth, DB-01, Typhoon, Take 5, Sirin, ARP2600M, WaveState, RetroOne MK2, Synthr4, Mono, Malevolent...
D'autres qui m'ont laissé froid : les Cobalt, la plupart des Boutique, sauf le SH-01 et le SE-02...
Ce qui explique sans doute que le SH-4D ne les titille pas. Encore une fois à mon grand regret.
Et je ne vois pas où il y aurait un quelconque manque de respect là-dedans.

8

[ Dernière édition du message le 17/07/2023 à 17:54:06 ]

.: Odon Quelconque :.

11724

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

78 Posté le 17/07/2023 à 18:24:04

x

Hors sujet :

Citation de synthwalker :
Les éternels insatisfaits sont pour moi des pompeurs d'énergie.

Colin Robinson: Energy Vampire.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Citation de Emmanuel C. :

Une nouvelle petite démo d'un patch Oscillateur Synchro fait maison.

C'est sympathique, mais est-ce qu'il serait possible d'avoir le même sans le MFX de delay. Merci par avance.

0

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 17/07/2023 à 18:24:57 ]

Jx3

3239

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

79 Posté le 17/07/2023 à 22:49:13

Oui Will pas de soucis je vois ce que tu veux dire. Alors effectivement si tu n'aimes pas les Boutiques, c'est que quelque part tu n'aimes pas le son Roland tout simplement ? J'ai le Juno 106, et le JU-06A sonne pareil, et perso j'adore..
Le SH4d sonne tellement "classique" pour moi que du coup j'ai fait l'analogie avec les modèles emblématiques des guitares..

2

Gam

9195

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

80 Posté le 17/07/2023 à 22:59:50

Citation de Jx3 :

Oui Will pas de soucis je vois ce que tu veux dire. Alors effectivement si tu n'aimes pas les Boutiques, c'est que quelque part tu n'aimes pas le son Roland tout simplement ? J'ai le Juno 106, et le JU-06A sonne pareil, et perso j'adore..

Peut être les numériques

0

[ Dernière édition du message le 17/07/2023 à 23:03:53 ]

Deeprolls

278

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 9 ans

81 Posté le 18/07/2023 à 00:09:20

Ça fait quelques années que les itérations numériques sont super bien émulées… que ce soit avec la série boutique ACB ou ABM ou encore ici avec le SH4D. Je peux comprendre les remarques vis à vis des drums machines numériques (TR8/8S, 09, 08,06…) où le manque de chaleur peut parfois se ressentir, mais sur les synthés classiques de Roland, dans la plupart des cas je ne perçois plus vraiment de différences.

0

[ Dernière édition du message le 18/07/2023 à 00:11:30 ]

Jx3

3239

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

82 Posté le 18/07/2023 à 07:50:43

C'est clair, je défis qui que ce soit en blind test de distinguer mon Juno 106 et le JU-06A. Il peut y avoir une légère différence de dynamique, mais impossible de savoir lequel à l'oreille.. Donc celui qui '' apprécie pas le son des Boutiques, des XM, et donc du SH4d peut dire qu'il n'apprécie pas le son Roland. Ce qui est un droit absolu !

1

Will Zégal

77850

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

83 Posté le 18/07/2023 à 10:21:25

x

Hors sujet :

Je ne peux pas dire que je n'aime pas "le son Roland" si une telle notion existe. Clairement, les Juno ne m'ont jamais beaucoup fait tripper. Le SH-101 beaucoup plus. Les TB et TR aussi (même si j'ai choisi de travailler avec d'autres sons, j'utilise fréquemment des sons de TR). Je me rappelle, bien plus jeune, avoir décollé devant le son d'un Jupiter, machine qui me laisserait plutôt froid aujourd'hui. Je crois que j'avais bien aimé la partie analo du JD XA...
Bref, c'est nuancé.

2

synthwalker

12200

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

84 Posté le 18/07/2023 à 12:21:59

x

Hors sujet :

comme quoi on perd l'audition quand on vieillit...

3

AF TV synthés

Synthwalker TV

Gam

9195

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

85 Posté le 18/07/2023 à 12:39:30

Citation de Jx3 :

C'est clair, je défis qui que ce soit en blind test de distinguer mon Juno 106 et le JU-06A. Il peut y avoir une légère différence de dynamique, mais impossible de savoir lequel à l'oreille.. Donc celui qui '' apprécie pas le son des Boutiques, des XM, et donc du SH4d peut dire qu'il n'apprécie pas le son Roland. Ce qui est un droit absolu !

Personnellement le JP8 ABM n'est pas aboutit, la phase semble statique, je n'ai pas réussit a reproduire la fluctuation a chaque enclenchement note,
comme sur l'original.

il y a aussi le ring mod très loin de l'original.

Par contre leur model a base de DCO s'en sortent pas mal.
Difficile a dire avec le SH4, tant il s'écarte de l'ABM

0

[ Dernière édition du message le 18/07/2023 à 12:40:50 ]

.: Odon Quelconque :.

11724

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

86 Posté le 18/07/2023 à 14:07:42

Citation de Gam :

Personnellement le JP8 ABM n'est pas aboutit, la phase semble statique, je n'ai pas réussit a reproduire la fluctuation a chaque enclenchement note,
comme sur l'original.

Je m'interrogeais justement sur ce point pour ce qui concerne le SH-4d.

En effet, Roland a ajouté il y a 1 an la phase à 360° par pas de 5° sur les OSC VA dans les paramètres du ZEN-Core.
https://www.benis.it/cm/blog/Supersaw_ENG.htm
Ce qui pourrait être une destination de modulation (cachée ou pas), et permettre de simuler le léger battement périodique des oscillateurs continus, dont la phase est à chaque fois différente lorsque s'ouvre le VCA (hors paramétrage contraire, Sync ou autre Osc retrigger).
Lequel battement participe grandement à la musicalité des synthés ou boites à rythmes analogiques, ou des purs VA qui émulent ce comportement, puisque deux notes consécutives donnent des attaques de timbres subtilement différentes.

Sur la démo bien connue qui illustre ceci, la phase du modèle ABM JP-8 était chaotique, la où elle sonnait périodique sur l'original et le Boutique.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

A part pour les deux exemples que j'ai évoqués plus haut, les sons joués staccato m'ont parus plutôt convaincants en terme de "variabilité" sur les démos du SH-4d postées ici ou là.

2

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 18/07/2023 à 16:32:13 ]

Will Zégal

77850

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

87 Posté le 19/07/2023 à 11:11:26

Citation de synthwalker :

x
Hors sujet :
comme quoi on perd l'audition quand on vieillit...

:GPA:

2

usw

1060

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

88 Posté le 19/07/2023 à 11:30:19

Citation de .: Odon Quelconque :. :

Citation de Gam :
Personnellement le JP8 ABM n'est pas aboutit, la phase semble statique, je n'ai pas réussit a reproduire la fluctuation a chaque enclenchement note,
comme sur l'original.

Je m'interrogeais justement sur ce point pour ce qui concerne le SH-4d.

En effet, Roland a ajouté il y a 1 an la phase à 360° par pas de 5° sur les OSC VA dans les paramètres du ZEN-Core.
https://www.benis.it/cm/blog/Supersaw_ENG.htm
Ce qui pourrait être une destination de modulation (cachée ou pas), et permettre de simuler le léger battement périodique des oscillateurs continus, dont la phase est à chaque fois différente lorsque s'ouvre le VCA (hors paramétrage contraire, Sync ou autre Osc retrigger).
Lequel battement participe grandement à la musicalité des synthés ou boites à rythmes analogiques, ou des purs VA qui émulent ce comportement, puisque deux notes consécutives donnent des attaques de timbres subtilement différentes.

Sur la démo bien connue qui illustre ceci, la phase du modèle ABM JP-8 était chaotique, la où elle sonnait périodique sur l'original et le Boutique.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

A part pour les deux exemples que j'ai évoqués plus haut, les sons joués staccato m'ont parus plutôt convaincants en terme de "variabilité" sur les démos du SH-4d postées ici ou là.

Faire de la phase initiale une destination de modulation par une source aléatoire n'est pas la bonne méthode je pense, en fait il faut que le calcul de l'algo de synthèse de chaque voix soit réalisé même durant leur extinction afin de garantir la cohérence temporelle des battements de fréquence. Il est possible que roland ait renoncé à le faire pour économiser des ressources dans leurs synthés "abm" (?)

0

[ Dernière édition du message le 19/07/2023 à 11:30:43 ]

.: Odon Quelconque :.

11724

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

89 Posté le 19/07/2023 à 18:00:09

Sans être spécialiste, on peut supposer que c'est possible, puisque sur les vénérables JV/XP/XV, les LFO peuvent être continus (free running), i.e. non réinitialisés à chaque nouvelle note.


Key Sync - Switch - LFO key sync switch - OFF, ON

Ce qui permet de lentes variations de la fréquence de coupure du filtre sur des pads ou des arpèges.

Le paramètre s'appelle Partial LFO - Key Trigger (0 - 1) sur les ZEN-Core. Et il y a même le choix de la Phase Position (0 - 3) pour sa forme d'onde.

J'imagine qu'en terme de calcul, les LFO sont free running dès qu'un patch est monté en mémoire. A moins qu'ils ne soient déclenchés à la première note jouée, puis soient mis en latch ensuite.

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usw

1060

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

90 Posté le 20/07/2023 à 10:34:09

Oui c'est le même principe, mais généralisé à l'ensemble de la synthèse. Je n'y ai pas pensé hier mais la façon dont les voix sont allouées a également une incidence sur le résultat.

0

.: Odon Quelconque :.

11724

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

91 Posté le 20/07/2023 à 12:48:11

Sur les ZEN-Core ABM (Jupiter-X/Xm, Juno-X), le paramètre que tu évoques est : Voice Assign Mode (0 - 2) SINGLE, LIMIT, FULL.

Par défaut sur SINGLE, ce qui génère de désagréables effets de flam ou d'annulation de phase sur les notes identiques jouées staccato avec le modèle ABM Juno-106 justement.

Mr SW-ag et Pico en parlaient dans le fil du Jupiter-Xm :
https://fr.audiofanzine.com/synthe-modelisation/roland/jupiter-xm/forums/t.702124,commentaires-sur-le-test-test-du-synthetiseur-roland-jupiter-xm,post.10190819.html

Je ne sais pas ce qu'il en est pour le SH-4d, sur lequel ce paramètre n'est pas éditable, mais le Juno-X a conservé ce paramétrage par défaut, dont les effets sont nettement audibles :
https://fr.audiofanzine.com/synthe-modelisation/roland/juno-x/forums/t.778077,commentaires-sur-la-news-roland-confirme-le-juno-x,post.11683028.html

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Monsieur_FyP

1760

AFicionado·a

Membre depuis 2 ans

92 Posté le 20/07/2023 à 20:24:59

Un compte-rendu (en anglais) du bouzin sur MusicRadar : voir ici.

1

Will Zégal

77850

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

93 Posté le 23/07/2023 à 23:51:00

Citation :

The SH-4d holds eight banks of 16 patterns.

Ceci m'avait échappé dans le test de Synthwalker. C'est pas énorme.
On peut nommer les patterns ?

1

.: Odon Quelconque :.

11724

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

94 Posté le 25/07/2023 à 10:18:16

Pour ceux qui ont enregistré leur machine sur Roland Backstage, il semblerait qu'un sondage utilisateur soit en cours :

https://gearspace.com/board/electronic-music-instruments-and-electronic-music-production/1400016-new-sh-4d-desktop-synth-roland-63.html#post16616023

Citation :

Got a request from Roland to fill out a survey about the SH-4.

C'est le moment de signaler les irritants ou les fonctionnalités à revoir et enrichir, tout en gardant à l'esprit qu'on reste dans l'univers ZEN-Core (i.e. voir ce qui a été implémenté ou pas sur le reste de la gamme).

Après ~~le saxo~~ l'Aérophone, on a même le synthé guitare ZEN-Core maintenant :
https://fr.audiofanzine.com/effet-guitare-divers/boss/gm-800-guitar-synthesizer/news/a.play,n.70024.html

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[ Dernière édition du message le 25/07/2023 à 10:26:00 ]

i'an

589

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

95 Posté le 27/07/2023 à 13:29:09

hello, on pourrait espérer un seq 128 pas avec une éventuelle upgrade (comme sur mc101) vous pensez ? bie bon son

0

Emmanuel C.

1525

AFicionado·a

Membre depuis 5 ans

96 Posté le 27/07/2023 à 17:08:25

Un simple chainage entre les motifs ferait le travail (ROLAND MODE SONG), cette requête est déjà remontée chez Roland je crois. En tout cas, de mon coté, c'est fait. Et je pense que Synthwalker l'a également fait.

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Mon bazar synthétique (Soundcloud)

phanou2000

845

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

97 Posté le 27/07/2023 à 17:22:01

Je ne suis pas un spécialiste de la programmation mais un chaînage de patterns me semble "facile" à implémenter, contrairement à une amélioration du mode de sauvegarde morcelé hélas. Mon OB-12 souffre aussi du mode multi qui va piocher dans les presets et n'est donc pas sauvé à part. Odon avait bien expliqué l'origine de ce défaut congénital au Zen-Core. Un mode "stack" des 5 parties sans passer par un adressage au même canal midi serait pas mal aussi, non ?

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[ Dernière édition du message le 27/07/2023 à 17:23:28 ]

titipol

5216

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

98 Posté le 27/07/2023 à 17:45:11

Si ils doublent les User's dans une MaJ ( comme pour le Xm ) je me fait un GAS pour la part Drum ! :bravo:

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i'an

589

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

99 Posté le 27/07/2023 à 18:05:21

quand on record real time play en 128 steps c'est bien ( l'update mc 101 le fait). le chainage 2 patterns, faut copier, modifier la 2eme pattern, les chainer, moins simple nan

. il aurait prévu quoi comme update.. vais regarder, mon sh arrive yes

0

Deeprolls

278

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 9 ans

100 Posté le 28/07/2023 à 11:09:12

Ce serait mieux d'avoir un song mode plutôt qu'un simple chainage de pattern... ainsi que du microtiming. Il faudrait aussi que les effets master ne coupent pas lors d'un changement de pattern. Entièrement d'accord pour la mémoire user. J'ajouterais l'impossibilité d'avoir des longueurs de pistes différentes pour chaque drums, mais je suppose que c'est plus compliqué puisque celles-ci sont contenues sur une seule piste. Pour le système de sauvegarde, je m'y suis fait, question d'habitude.

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