Roland boutique D-05
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Agricole ?
Justement, je ne relançais aucun débat, surtout en précisant qu'un musicien live n'aurait pas les mêmes considérations. Et je ne compare pas un Monark à un Minimoog.
Je parle uniquement du musicien de studio, ET du D-50 : il faut passer par 15 menus pour modifier des paramètres sur la machine comme sa reedition, on est à des années lumières d'un analo soustractif (ou d'un VA) où jouer des commandes fait partie du plaisir de jeu. Sur un DX7 ou un D-50, c'est une tannée, donc une fois qu'on a son preset, on le joue et basta. Et il se trouve qu'on ne compare pas ici une émulation d'une machine, on parle de la même émulation, par le même constructeur, en version physique ET plugin. Au vu de ces données, je ne faisais que soulever, si cela pouvait éviter à certains des achats non justifiés, qu'il est judicieux de se pencher du côté du plugin... car il s'agit du même code que celui qui se retrouve dans le D-05.
Donc, si cela fait plaisir d'avoir une boîte qui fait du son, je le comprends sincèrement, toute la série me fait plutôt envie. Mais pas dans le cas du D-05 où l'interaction physique n'apporte aucun controle direct.
Aucun débat ici, juste un éclairage différent pour ceux que ça intéresse
Ce doit pas être aussi simpliste que cela
. Il y a sans doute une grosse utilisation de fonction hardcodé niveau DSP style transformée de Fourier qui se font instantanément alors que dans le cas du plugin il ont refaire tous les calculs .
D'autre part cette histoire de DSP datant de 1987 sur les boutique est complètement fausse.
Et même si la CPU d'un Mac ou d'un PC est plus rapide elle ne fait pas que cela , elle doit faire tourner le système d'exploitation, peut être un daw et d'autre plugin, la gestion de l'écran, des accès réseau, le partage de la mémoire entre divers processus etc , contrairement au DSP du boutique... Roland doit aussi s'assurer que cela est compatible avec d'anciens OS ce qui se traduit souvent par utiliser des API qui sont moins performante qu'un appel de bas niveau.
mais qu'est ce que vous avez pour certains d'entre vous à ne lire qu'une partie des messages pour chercher la petite bête ? Alors qu'il suffirait de lire l'ensemble pour éviter les débats inutiles...
1- je ne prends personne de haut ET j'ai écrit, noir sur blanc, que nous n'avons pas tous les mêmes usages, et que cette piste de réflexion ne s'appliquerait pas à tout le monde...
Les points sur le matériel s'appliquent à ceux qui cherchent une "sensation" que ce boutique en particulier ne me semble pas apporter de part sa conception (et la conception de l'original), mais en aucun cas à ceux qui cherchent un synthé à trimballer, etc...
2- je ne parle pas non plus DES plugins du D-50, mais du plugin du même constructeur que l'original et sa reedition, dont je suppose très humblement (et la dessus vous pouvez apporter des précisions techniques si vous en avez, je n'ai pas les infos nécessaires) qu'il partage une grosse partie de (si ce n'est toute) l'architecture sonore, étant donné qu'il sort en même temps, et que la polyphonie limitée des premiers boutiques me fait penser que le DSP a l'intérieur ne doit pas être beaucoup plus puissant que ce que peut se permettre un plugin sur ordi malgré le système d'exploitation etc... d'autant plus que les specs de certains de ces plugs (les poly analo) sont extrêmement gourmandes (processeurs quadri cœurs recommandés, etc...)
Bref, je ne suis pas arrivé comme un troll avec mes gros sabots pour dire "bouh c'est caca, vous êtes tous debiles lol mdr"... j'ai juste remis une pièce dans la machine pour ceux que ça intéresse, car en ce qui me concerne, et mon usage, ca m'aurait intéressé d'avoir ces données avant d'acheter le machin si je n'avais pas été au courant 
clairement non
Je n'ai rien contre ce D-05, bien au contraire, la démarche est louable mais sûrement pas à ce prix-là
J'ai (r)acheté l'année dernière un D-50 d'époque pour 320 euros en état quasi neuf. On en trouve toujours autour de 350-400 euros alors pourquoi mettre plus cher dans une minuscule (dimensions) copie qui sonne certes assez fidèlement mais qui reste une émulation et qui n'aura jamais le même charme que l'original (l'objet) ?
Un D-05 amélioré par rapport au D-50 vintage avec par-exemple des faders pour l'édition, alors là OK les 400 euros auraient été amplement justifiés mais sûrement pas dans ces conditions-là.
patmar
2610
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation de kosmix :
Question totalement HS et sur un ton un peu péremptoire (ou perpendiculaire si vous préférez)
Agricole ?
Flo Jobb
500
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Citation :
On peut relancer encore l'éternel débat hardware v.s. soft, achat v.s. location, usage standalone v.s. connexion internet permanente, mais bon, les usages sont clairement différents.
Citation :
Perso, je préfère avoir un Minimmoog, un D50 et un DX7 plutôt qu'un ordi ou un clavier qui les émule à la perfection.
Justement, je ne relançais aucun débat, surtout en précisant qu'un musicien live n'aurait pas les mêmes considérations. Et je ne compare pas un Monark à un Minimoog.
Je parle uniquement du musicien de studio, ET du D-50 : il faut passer par 15 menus pour modifier des paramètres sur la machine comme sa reedition, on est à des années lumières d'un analo soustractif (ou d'un VA) où jouer des commandes fait partie du plaisir de jeu. Sur un DX7 ou un D-50, c'est une tannée, donc une fois qu'on a son preset, on le joue et basta. Et il se trouve qu'on ne compare pas ici une émulation d'une machine, on parle de la même émulation, par le même constructeur, en version physique ET plugin. Au vu de ces données, je ne faisais que soulever, si cela pouvait éviter à certains des achats non justifiés, qu'il est judicieux de se pencher du côté du plugin... car il s'agit du même code que celui qui se retrouve dans le D-05.
Donc, si cela fait plaisir d'avoir une boîte qui fait du son, je le comprends sincèrement, toute la série me fait plutôt envie. Mais pas dans le cas du D-05 où l'interaction physique n'apporte aucun controle direct.
Aucun débat ici, juste un éclairage différent pour ceux que ça intéresse
https://soundcloud.com/iamdejavu
Push-Pull
21374
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Hors sujet :
Cortez: oui, bien évidemment il y a parfois un minimum d'entretien sur un numérique. Comme tu le dis: un changement de pile, un bender cassé ou une touche du clavier qui ne répond plus qu'à moitié.
Mais ce n'est rien en regard des réparations qu'on peut avoir à faire sur un analo genre Jupiter ou Oberheim !
(et je parle en connaissance: j'ai fait quelques réparations sur des analos ces dernières années...)
Push-Pull
21374
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
tinhu
3672
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Hors sujet :
je citais The river , mais c'était valable pour d'autres synthé analo haut de gamme , modal , studio electronics ( post modifié , saloperie de correcteur )
"Switched on bach"
djzephyrin
8060
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Flo Jobb
500
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Joystick géré par le plugin il suffit d'y assigner un contrôleur midi pour retrouver ce seul aspect "jouable" du matériel. Du coup 400 euros pour un joystick en plus...
En ce qui concerne le "code" en lui même, sans rentrer dans des détails que je ne maîtrise pas, j'imagine qu'il est certainement adapté selon le processeur, tout comme il doit être différent d'un plug pour PC à un plug pour mac... une sorte de traduction. Je vois mal les gars de chez Roland plancher des mois sur une émulation, et comme par hasard sortir au même moment une version plugin, et une version hardware, qui n'aient rien à voir l'une avec l'autre... surtout encore une fois quand on sait qu'on peut charger certains de ces plugs sur les system-1 et system-8... on est dans une logique de marché, les coûts de R&D, ça se rentabilise je suppose. Et pour être tout à fait honnête, je trouve ça même assez malin de leur part : satisfaire l'utilisateur plutôt orienté plugins, qui pourrait avoir reproché à la marque de ne pas avoir trop franchi le cap jusque là, tout en parlant à l'amoureux du hardware en lui vendant le même produit en physique. C'est plutôt bien pensé AMHA.
il suffit d'y assigner un contrôleur midi pour retrouver ce seul aspect "jouable" du matériel. Du coup 400 euros pour un joystick en plus... En ce qui concerne le "code" en lui même, sans rentrer dans des détails que je ne maîtrise pas, j'imagine qu'il est certainement adapté selon le processeur, tout comme il doit être différent d'un plug pour PC à un plug pour mac... une sorte de traduction. Je vois mal les gars de chez Roland plancher des mois sur une émulation, et comme par hasard sortir au même moment une version plugin, et une version hardware, qui n'aient rien à voir l'une avec l'autre... surtout encore une fois quand on sait qu'on peut charger certains de ces plugs sur les system-1 et system-8... on est dans une logique de marché, les coûts de R&D, ça se rentabilise je suppose. Et pour être tout à fait honnête, je trouve ça même assez malin de leur part : satisfaire l'utilisateur plutôt orienté plugins, qui pourrait avoir reproché à la marque de ne pas avoir trop franchi le cap jusque là, tout en parlant à l'amoureux du hardware en lui vendant le même produit en physique. C'est plutôt bien pensé AMHA.
https://soundcloud.com/iamdejavu
kosmix
51786
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Flo Jobb
500
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
kuwa
559
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Spacionot (ex Cola Verde)
2800
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IPM
8897
Je poste, donc je suis
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IPM
8897
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opaze
1059
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
djzephyrin
8060
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Citation :
si tu tapes (cosinus X)+ y*0.25 sur un calculatrice scientifique et si tu fais pareil sur un macintosh le résultat sera le même......Le calcul du son dans les DSP se fait avec des formules mathématiques donc le langage de programmation doit avoir peu (pas) d'influence..Ce qui est possible par contre c'est que les programmeurs "simplifient" le code si le DSP est trop faible pour tout faire tourner mais dans le cas du D50 on est certain que le DSP de 1987 est moins puissant que ce qui se fait en 2017..
Ce doit pas être aussi simpliste que cela
. Il y a sans doute une grosse utilisation de fonction hardcodé niveau DSP style transformée de Fourier qui se font instantanément alors que dans le cas du plugin il ont refaire tous les calculs .D'autre part cette histoire de DSP datant de 1987 sur les boutique est complètement fausse
.Et même si la CPU d'un Mac ou d'un PC est plus rapide elle ne fait pas que cela , elle doit faire tourner le système d'exploitation, peut être un daw et d'autre plugin, la gestion de l'écran, des accès réseau, le partage de la mémoire entre divers processus etc , contrairement au DSP du boutique... Roland doit aussi s'assurer que cela est compatible avec d'anciens OS ce qui se traduit souvent par utiliser des API qui sont moins performante qu'un appel de bas niveau.
[ Dernière édition du message le 14/09/2017 à 07:51:46 ]
synthwalker
12204
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
usw
1060
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
opaze
1059
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
falkenmaze
3302
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
usw
1060
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
Hors sujet :
la seule différence c'est la possibilité d'éditer jusqu'à 4 paramètres sur une même page, avec un contrôle dédié pour chacun, la sensation que tu décris est surtout liée au fait que le nombre de paramètres est moindre à mon avis
[ Dernière édition du message le 14/09/2017 à 09:41:01 ]
Flo Jobb
500
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Citation :
En revanche, si vous croyez trouver un graal avec un d50... Non plus c'est raté. Mais de dire que ce module n'a aucun intérêt vis à vis des VST de d50, c'est prendre de haut à mon avis une partie des "musiciens" et des profils différents qui peuvent intervenir ici.
mais qu'est ce que vous avez pour certains d'entre vous à ne lire qu'une partie des messages pour chercher la petite bête ? Alors qu'il suffirait de lire l'ensemble pour éviter les débats inutiles...1- je ne prends personne de haut ET j'ai écrit, noir sur blanc, que nous n'avons pas tous les mêmes usages, et que cette piste de réflexion ne s'appliquerait pas à tout le monde...
Les points sur le matériel s'appliquent à ceux qui cherchent une "sensation" que ce boutique en particulier ne me semble pas apporter de part sa conception (et la conception de l'original), mais en aucun cas à ceux qui cherchent un synthé à trimballer, etc...
2- je ne parle pas non plus DES plugins du D-50, mais du plugin du même constructeur que l'original et sa reedition, dont je suppose très humblement (et la dessus vous pouvez apporter des précisions techniques si vous en avez, je n'ai pas les infos nécessaires) qu'il partage une grosse partie de (si ce n'est toute) l'architecture sonore, étant donné qu'il sort en même temps, et que la polyphonie limitée des premiers boutiques me fait penser que le DSP a l'intérieur ne doit pas être beaucoup plus puissant que ce que peut se permettre un plugin sur ordi malgré le système d'exploitation etc... d'autant plus que les specs de certains de ces plugs (les poly analo) sont extrêmement gourmandes (processeurs quadri cœurs recommandés, etc...)
Bref, je ne suis pas arrivé comme un troll avec mes gros sabots pour dire "bouh c'est caca, vous êtes tous debiles lol mdr"... j'ai juste remis une pièce dans la machine pour ceux que ça intéresse, car en ce qui me concerne, et mon usage, ca m'aurait intéressé d'avoir ces données avant d'acheter le machin si je n'avais pas été au courant
https://soundcloud.com/iamdejavu
mdti
552
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 12 ans
Illustra
202
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
Illustra
202
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
dédé la joncaille
1527
AFicionado·a
Membre depuis 12 ans
Citation de Illustra :
La question est combien est on prêt à mettre pour une émulation! Le D-05 vaut-il c'est 400€?
clairement non
Je n'ai rien contre ce D-05, bien au contraire, la démarche est louable mais sûrement pas à ce prix-là
J'ai (r)acheté l'année dernière un D-50 d'époque pour 320 euros en état quasi neuf. On en trouve toujours autour de 350-400 euros alors pourquoi mettre plus cher dans une minuscule (dimensions) copie qui sonne certes assez fidèlement mais qui reste une émulation et qui n'aura jamais le même charme que l'original (l'objet) ?
Un D-05 amélioré par rapport au D-50 vintage avec par-exemple des faders pour l'édition, alors là OK les 400 euros auraient été amplement justifiés mais sûrement pas dans ces conditions-là.
[ Dernière édition du message le 14/09/2017 à 13:23:41 ]
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