Roland boutique D-05 (13/22)

raffou62

19

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 09/09/2017 à 10:09:02

Bonjour à tous,

le lien pour le nouveau Roland boutique D05 - reprenant le légendaire D50

www.roland.com/fr/products/d-05/

[ Dernière édition du message le 09/09/2017 à 10:11:55 ]

alex.d.

5831

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301 Posté le 14/09/2017 à 13:21:11

Tu parles "d'émulation" pour mettre un petit côté péjoratif, mais on peut aussi dire réédition. Le D-05 suivra la même trajectoire que les autres Boutiques et sera rapidement à 350€.
La question est donc : pourquoi acheter un monstre de 20kg, de 30 ans d'âge, en état aléatoire, quand on peut avoir du neuf sous garantie, plus petit, plus pratique, pour le même prix ?
Quand neuf et occasion sont au même prix, je choisis habituellement le neuf.

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IPM

8897

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302 Posté le 14/09/2017 à 13:22:30

320 euros c'est pas mal... mais est ce la règle? la moyenne sur AF c'est effectivement 300. mais il n'y a eu que 3 transactions cette année. a voir.

en attendant :

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opaze

1059

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

303 Posté le 14/09/2017 à 13:26:55

Non faut arrêter de dire qu'on trouve encore des d50 en excellent état. Actuellement y en 4 à vendre sur toute la France, à un prix supérieur à 400 euros et de surcroît pas tous irréprochables. Si vous préférez vous payer la machine d'origine, libre à vous mais je vois pas en quoi l'émulation du d05 est un problème s'il sonne à 99% comme son ancêtre. On a en plus toutes les banques de son, une machine neuve, des fonctions ajoutés... j'ai eu le d50 il y a 20 ans, je vois aucun intérêt à en racheter un en fin de vie, se faire ch... à traverser la France pour en trouver un en bon état, alors que pour le même prix voire moins je vais avoir son remplaçant neuf et je me fous de savoir ce qu'il y a dedans s'il sonne pareil.

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dédé la joncaille

1527

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

304 Posté le 14/09/2017 à 13:28:15

Citation de alex.d. :

Tu parles "d'émulation" pour mettre un petit côté péjoratif, mais on peut aussi dire réédition.

Je parlais d'émulation car c'est le terme qui a été utilisé dans les commentaires précédents le mien, c'est tout, faut pas voir le mal partout

mais "réédition" est effectivement plus approprié ou plus exactement "déclinaison" (si on veut jouer sur les mots !) car ce n'est pas une réédition totalement à l'identique mais qui reprend l'esprit de l'original. Cependant je le répète, l'initiative d'un mini D-50 est une excellente chose :bravo:

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[ Dernière édition du message le 14/09/2017 à 13:35:09 ]

Illustra

202

Posteur·euse AFfiné·e

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305 Posté le 14/09/2017 à 14:50:08

Pour moi il s'agit bien d'une émulation, on n'utilise pas du tout le meme dsp d'origine. Apres cela n'a rien de réducteur, c'est excatement comme la modélisation analogique.
Pour ma part, je le trouve 100€ trop cher. J'ai un sy-22 ( awm + Fm 4op ) avec joystick pour apposer des vecteurs entre 4 couches de générateur sonore. En somme, la réponse de Yamaha a roland sur le D-50. Ce sont des synthèses interresantes mais super galère au niveau interface. Roland aurait améliorer l'interface, les 400€ aurait été justifié mais a ce stade il y a grande chance qu'il va finir juste de rompleur pour les 3/4 qui vont l'acheter.

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IPM

8897

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306 Posté le 14/09/2017 à 15:11:42

C'est pas deja le cas pour le d50 originel??!!

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djzephyrin

8060

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307 Posté le 14/09/2017 à 15:14:37

Citation :

Pour moi il s'agit bien d'une émulation, on n'utilise pas du tout le meme dsp d'origine.

On utilise un DSP dans le boutique. Et un DSP est bien different d'un processeur Intel ce dernier n'est pas spécialisé dans le traitement de signal audio numérique contrairement au DSP !

https://en.wikipedia.org/wiki/Digital_signal_processor

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[ Dernière édition du message le 14/09/2017 à 15:14:56 ]

IPM

8897

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308 Posté le 14/09/2017 à 15:21:54

Processeur ou dsp de toute façon , il faut un compilateur qui traduira le code selon le processeur.m ou un dsp. Fini le temps de l'optimisation Manuel en assembleur. De toute façon à mon avis le prochain "big step" sera le fpaa mais ca c'est un autre débat, même si à la fin de la vidéo sur le DCB de Roland, un ingénieur nous indique que le prochain synthétiseur sera vivant...

On pourrait imaginer de se composer un son avec un sample de d50 ou un oscillateur de juno6, un filtre de moog analogique via fpaa, des enveloppes numériques, une distortion via fpaa et un bloc d'Effet reverb/delay numérique via dsp...

Elektron utilise deja ces circuits analogiques programmables mais pas Roland à ma connaissance. Inévitablement. Ça va venir. Et me dire que on va pouvoir se constituer un synthe analogique ou numérique à loisir ça devrait offrir pas mal. De possibilités.

Quoi qu'il en soit un d-05 ca reste pour moi principalement une boîte à preset. C'est pas pour rien qu'il y a de 700 presets dans ce boutique non.

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[ Dernière édition du message le 14/09/2017 à 15:23:25 ]

djzephyrin

8060

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309 Posté le 14/09/2017 à 15:42:06

Citation :

Fini le temps de l'optimisation Manuel en assembleur.

Je serais pas si catégorique, sur les processeur embarqué l'optimisation et l'assembleur sont toujours d'actualité. Vu l'écart de puissance qu'il doit y avoir entre un processeur Intel genre core i5 et le DSP du boutique, ce serait étonnant qu'il n'y ait pas de l'optimisation dans le boutique!

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IPM

8897

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Membre depuis 19 ans

310 Posté le 14/09/2017 à 15:45:24

Citation de : djzephyrin

Citation :

Fini le temps de l'optimisation Manuel en assembleur.
Je serais pas si catégorique, sur les processeur embarqué l'optimisation et l'assembleur sont toujours d'actualité. Vu l'écart de puissance qu'il doit y avoir entre un processeur Intel genre core i5 et le DSP du boutique, ce serait étonnant qu'il n'y ait pas de l'optimisation dans le boutique!

probablement mais à la marge, ca m'étonnerait qu'il y ait une armée de programme assembleur comme c'est le cas pour la fabrication de missile autoguidés. de toute facon en meme temps on s'en cogne un peu non?

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BLLFO

1159

AFicionado·a

Membre depuis 9 ans

311 Posté le 14/09/2017 à 16:07:23

Troll on,

Allez je vais me faire des amis :

Dingue autant de fougue pour un synthé tout pourri!!

Le goût ca s'éduque

Troll off
il y a bien deux trois son sympa...

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Illustra

202

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

312 Posté le 14/09/2017 à 16:27:26

Quand on développe un vst on fait appelle a des api de l'os on attaque pas directement la carte son, sur un boutique, roland a donc developper un os beaucoup plus léger qu'un windows ou macos. Quand on sait que maintenant les api bouffe une tonne de mémoire pour chaque process il faut au moins Intel core 2 avec 4 giga de ram pour faire tourne une Stan convenablement.
Plugins ou hardware : il n'y a plus a comparer c'est juste une façon de travailler différente.
Pour en revenir au d-05, est ce que ce type de synthèse peut encore être innovante. Autant pour les pads et l'ambiant il a l'air sympa mais pas non plus révolutionnaire , mais il m'intéresserait plus pour ses basses ou cordes car son attaque me semble bien percutante.

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[ Dernière édition du message le 14/09/2017 à 16:36:07 ]

mdti

552

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 12 ans

313 Posté le 14/09/2017 à 17:45:40

Citation de : Illustra

En quoi échanger sur l'alpha juno va faire avancer les discussion sur le D-05. Ce sont 2 machines complètement différentes.

quel sens de l'observation ....

sinon pour le thread officiel d-05, c'est pas ici, c'est là: https://fr.audiofanzine.com/rack-numerique/roland/d-05/news/a.play,n.37826.html

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[ Dernière édition du message le 14/09/2017 à 17:54:06 ]

Illustra

202

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

314 Posté le 14/09/2017 à 18:02:05

..... ?

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Spacionot (ex Cola Verde)

2800

Squatteur·euse d’AF

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315 Posté le 14/09/2017 à 21:07:06

Citation :

Le technologie DCB n'est plus ni moins qu'un émulateur. Exactement comme le rétro gaming ou on emule de vieux micro-contrôleur de game boy ou d'atari. Que ton émulateur tourne sur un raspbery ou un Pc peu de différence.
D'un point vu technologie, pour moi, le plugins et le boutique sont tous deux identique sur le code donc sur le son théoriquement. Après c'est juste une question de mise en place des différentes architecture et je pense que le plus gros travail de roland est celui-ci.
La question est combien est on prêt à mettre pour une émulation! Le D-05 vaut-il c'est 400€?

malgré les avis divergents je pense pareil.....les DSP de 1987 faisaient tourner des logiciels minuscules comparés à ce qui se fait aujourd'hui....on parlait en kilo-octets à l'époque alors que maintenant c'est des méga ou des giga octets....mais l'avis d'un professionel du logiciel serait bienvenu...

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https://spacionot.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 14/09/2017 à 21:07:46 ]

alex.d.

5831

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316 Posté le 14/09/2017 à 23:54:31

À ma connaissance, dans le D50 le DSP programmable servait à la gestion du MIDI, du clavier, des mémoires, etc., mais la génération sonore était confiée à un ASIC dédié, non-programmable, câblé en dur, un peu comme les OPL3 de chez Yamaha ou le SID des Commodore. Donc le "logiciel" de la génération sonore du D50, ça doit être du VHDL

(ou son ancêtre, parce qu'en 1987...)
Quand à "émuler" quoique que ce soit sur le D-05, ça semble peu probable. Dans tous les Boutiques, on a le même DSP, donc il doit y avoir le même dans le D-05. C'est un DSP, prévu pour bourriner du calcul ; ce n'est pas un processeur généraliste capable de faire tourner un émulateur ou une machine virtuelle.
Bref, ils ont à coup sûr ré-écrit le code, mais en reprenant les mêmes algos, le nouveau code peut parfaitement sortir le même son que l'original au bit près. Il n'y a que l'étage de sortie analogique qui change (et son fameux souffle).

2

Illustra

202

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

317 Posté le 15/09/2017 à 03:36:15

Dans le D-50 il y a plusieurs chipsets, un pour la reverb, un pour le chorus, un pour les PCM avec sa ram associé ainsi que le CPU avec sa ram et sa rom. Le D-05, si c'est comme les autres boutiques comporte un seul chipset peut être l'ESC2 (utilisé par la technologie Aria) qui à pour but de modeliser le fonctionnement de tous les chipsets cité précédement du D-50.
On se rapproche plus d'une modélisation ou émulation que d'une simple compilation de code.

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Spacionot (ex Cola Verde)

2800

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

318 Posté le 15/09/2017 à 06:15:36

Citation :

On se rapproche plus d'une modélisation

il n'est pas utile de "modéliser" un synthé ou des effets DIGITAUX puisque le traitement du son se fait par des formules mathématiques....Comme le dit Alex.d qui a l'air bien callé sur la question, il suffit d'un calculateur qui est capable de traiter ces formules mathématiques (ou "algorithmes" d'où le nom de la synthèse "LA" linear algorithmique)......Si les ingénieurs de chez Roland n'ont pas perdu les formules mathématiques il n'y a aucune raison qu'ils ne puissent pas faire effectuer ces calculs (aussi bien pour la reverb, le chorus ou le synthé) par la puce qui équipe les AIRA....

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https://spacionot.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 15/09/2017 à 06:18:38 ]

synthwalker

12204

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

319 Posté le 15/09/2017 à 07:56:46

Cola verde, sans doute tu te buses... un VST de réverbe Lexicon modélise les Lexichip et autres DSP des machines hardware. Là c'est pareil, le DSP Roland modélise la manière de calculer des DSP et autres puces du D-50. Quand je verse 2 bières de 25 cl dans un verre de 50 cl, je modélise une pinte. :-D

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AF TV synthés

Synthwalker TV

djzephyrin

8060

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320 Posté le 15/09/2017 à 08:27:37

Tu auras un peu moins d'une pinte qui fait normalement 0,568 261 25 litre :bravo:

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Push-Pull

21374

Vie après AF ?

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321 Posté le 15/09/2017 à 09:00:51

Alex.d: attention, un DSP c'est pour traiter du signal (vidéo, audio). Donc pas le genre de puce qu'on utilise pour gérer du MIDI, ni la description que tu en fais.
Plus de précisions: https://fr.wikipedia.org/wiki/Processeur_de_signal_num%C3%A9rique

Quoiqu'il en soit, pas de réel DSP dans le D50 (comme la famille 56000 de Motorola qui naissait à peu près à cette époque) car c'était certainement trop cher et encore peu habituel d'implanter ça dans un synthé, mais de bons vieux CPU et surtout plein de circuits propriétaires ! Il suffit d'ailleurs de voir la main board du D-50 pour s'en rendre compte.

Et pour fouiller plus précisément, liste complète des composants et schémas ici:
http://www.deepsonic.ch/deep/docs_manuals/roland_d-50_service_manual.pdf

Et là on se rend compte qu'il y a quand même dû avoir pas mal boulot pour "simuler" (modéliser ?) tout ça !

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Tu veux des patches ?

alex.d.

5831

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322 Posté le 15/09/2017 à 10:11:39

Citation de Push-Pull :

Alex.d: attention, un DSP c'est pour traiter du signal (vidéo, audio). Donc pas le genre de puce qu'on utilise pour gérer du MIDI, ni la description que tu en fais.

Oui, abus de langage, c'était surtout pour mettre en évidence que le microPD qui est la puce programmable qui fait tourner un firmware n'est pas la puce de génération sonore, qui elle est hardcodée. Donc une recréation de D50 ne peut pas être le firmware original qui tourne dans une sorte de machine virtuelle, puisque la génération du son n'est pas faite par une puce programmable. Pareil pour le chorus et la reverb, puces spécifiques, pas des DSP génériques avec un firmware.

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djzephyrin

8060

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Membre depuis 21 ans

323 Posté le 15/09/2017 à 11:04:04

La puce spécifique Au chorus et à la reverbe ce doit être quasiment des DSP !

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Spacionot (ex Cola Verde)

2800

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

324 Posté le 15/09/2017 à 13:57:15

Citation :

Cola verde, sans doute tu te buses... un VST de réverbe Lexicon modélise les Lexichip et autres DSP des machines hardware. Là c'est pareil, le DSP Roland modélise la manière de calculer des DSP et autres puces du D-50.

je ne sais pas ce que c'est que se "buser" mais par contre je sais que les algorithmes du DX7 ont été portés sur différentes plate-formes informatiques avec une compatibilité totale au niveau des patches...et un son identique (hormis le son des convertisseurs)..Il s'agit de formules mathématiques qui calculent le son et la synthèse du D50 est assez similaire au DX7 (pour la partie oscillateurs pseudo-analo) et aussi proche des casio CZ..(il n'y a pas de filtre dans un D50 mais un calcul en temps réel du cutoff et de la résonnance...la formule mathématique déforme l'onde pour simuler la résonnance et le cutoff "lors de la génération de l'onde" )...Linear algorithmes.....Pour la partie des effets là j'avoue ne pas avoir d'idée de comment ça fonctionne dans un D50 par contre je pense qu'il y a un DAC en sortie du chorus vu que mon D550 a son chorus de grillé et que ça produit un son de DAC pourri....

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https://spacionot.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 15/09/2017 à 14:37:48 ]

Illustra

202

Posteur·euse AFfiné·e

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325 Posté le 15/09/2017 à 15:44:07

Sur mon premier ordi, ma première carte son était une soundblaster awe32 ISA. Pas de dsp, mais des cpus et le fameux OPL3 FM ( décompression et compression Audio en temps réel), chipset EAX pour effet audio, chipset EMU pour les soundfont, et pour le midi encore un chipset. On doit être dans les années 96-97.
Tout cela pour dire qu'on est pas encore dans la standardisation des DSP.
Pour ceux qui ont un waldorf streicheff, ouvrer le et vous verrez comme un fabricant minimise les composants. Il y a quasi aucun composants (5 dont 4 qui gère uniquement alims, signal et interface). Le cpu est ridiculement petit et pourtant il émule une string machine avec une qualité excellente.

En conclusion, la technologie PCB de roland n'est pas un fake mais un vrai boulot de modélisation et de comportement de composants.

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[ Dernière édition du message le 15/09/2017 à 16:12:04 ]