Commentaires sur le test : Onze mondial
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tankz
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miles1981
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Schizoide
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Anonyme
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Schizoide
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Merci Jan de ces précisions. Je craignais que cette simplicité anglophone apparente dissimule d'autres choses plus complexes. 
Bon et bien c'est plutôt bienvenue tout ça. Surtout l'allongement de la course des faders, on va certainement gagner en précision avec des contrôleurs externes.
Bon et bien c'est plutôt bienvenue tout ça. Surtout l'allongement de la course des faders, on va certainement gagner en précision avec des contrôleurs externes.
[ Dernière édition du message le 09/08/2013 à 09:16:34 ]
Anonyme
9677
Citation de Schizoide :
Surtout l'allongement de la course des faders, on va certainement gagner en précision avec des contrôleurs externes.
Ah ben non, la longueur des faders de mon Euphonix, elle, n'a pas changé 
JM
Schizoide
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avidfrance
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Bonjour à tous
Je me permets d’apporter quelques précisions et commentaires en tant que spécialiste produit Pro Tools Avid.
Les utilisateurs de Pro Tools HD peuvent utiliser leur licence HD sans hardware, simplement en déplaçant leur clé iLok tout en installant le logiciel idoine, et ainsi bénéficier des fonctionnalités logiciel HD sur n'importe quel ordinateur en parallèle de leur station principale (mais pas en même temps). Le Complete n'a simplement pas connu de succès commercial. Comme toutes les sociétés, Avid essaie de rationaliser sa gamme et est très sincèrement désolé des frustrations qu'un changement peut engendrer. Il n'en demeure que les possesseurs de Complete possèdent dorénavant la possibilité non négligeable de pouvoir upgrader vers le logiciel Pro Tools HD 11, sans posséder de hardware HD Avid, et au même prix que pour les possesseurs d'un hardware HD Avid.
La gestion du multi-processing n'étant malheureusement pas la qualité première de Pro Tools 10 ou antérieur, plus l'ordinateur est récent, plus le gain est exponentiel. Ces tests sont très bien réalisés d'un point de vu théorique, mais concrètement, il convient je pense de prendre aussi en compte le dynamic processing à ce stade et non de le dissocier comme dans l'article. En effet, avec Pro Tools 10 ou antérieur, un seul plug-in sur un refrain utilisait des ressources processeurs dès que le projet était ouvert, maintenant, les ressources sont consommées uniquement lorsque ce passage de la session est lu. En terme de ressources disponibles, la puissance du soft est donc vraiment décuplée par rapport à Pro Tools 10 ou antérieur (comme l'indique donc le site Avid)
En ce qui concerne le logiciel Pro Tools 11 natif vendu seul, il ne me semble manquer ni de fonctionnalités ni de puissance vis à vis de la concurrence (voir l'ensemble des fonctionnalités). Les futures fonctionnalités plébiscitées par les utilisateurs Pro Tools sont d'ailleurs simplement référencées sur ce site https://protools.ideascale.com. A chacun de juger!
D'autre part, toujours à propos du logiciel Pro Tools 11, je ne pense pas qu'aucune des fonctionnalités logiciel exclusives à Pro Tools HD (je reviendrai sur le cas des fonctionnalités hardware plus loin) ne soit nécessaire en production musicale, hors travail à l'image ou mixage surround (Comparer). Là encore si le Complete n'a pas été un succès, c'est peut-être que ces activités nécessitent des eco-systèmes plus complets qu'une simple fonctionnalité dans un logiciel. A contrario, le logiciel Pro Tools 11 conserve l'avantage d'être directement compatible avec les systèmes Pro Tools HD et donc de faire gagner un temps précieux à ceux qui souhaitent finaliser dans un autre studio, ou collaborer avec un professionnel équipé d'un système HD.
En ce qui concerne justement Pro Tools HD avec hardware dsp, soit Pro Tools HDX, la situation ne cesse d'évoluer au niveau des puissances de calcul natives mais il n'empêche que pour des installations offrant le meilleur des deux mondes analogue/numérique avec pas mal de périphériques à la prise ou en insert zéro-latence, du tracking et des circuits casques en mode enregistrement de groupe, le tout avec une surface de contrôle digne de ce nom, le système Pro Tools HDX reste à mon sens encore sans équivalent en terme d'ergonomie et de prédictabilité. Et cela non pas tant uniquement pour ses traitements DSP purs mais également pour sa colossale table de mixage et de routing DSP intégrée et parfaitement ergonomique. D'autre part, pléthore de plug-ins c'est bien, mais le Channel Strip Avid unanimement plébiscité et issu de la console S5, soit l'une des consoles numériques pro par excellence, c'est pas mal non plus. Heat de Dave Hill (Cranesong), un algo de couleur analog directement intégré au moteur audio HDX, créé par l'un des génies de l'audionumérique mondial, ce n'est pas négligeable non plus...
En ce qui concerne Pro Tools HD avec hardware natif, soit Pro Tools HD Native, la carte PCIe ou Thunderbolt est simplement l'une des interfaces avec la latence la plus faible du marché. Et plus globalement les systèmes Pro Tools HD proposent des options qui vont bien au delà de l'aspect logiciel HD seul (ie: intégration poussée avec le hardware -de la synchro auto des HD IO aux paramètres de la session… jusqu'à l'intégration sans équivalent avec de nombreuses surfaces de contrôles - mais aussi des fonctionnalités de synchro uniques grâce à la Sync IO, de nombreux périphériques vidéo compatibles, une intégration exclusive dans les workflows collaboratifs Avid …). Soit un certain nombre de points d'intégration et de stabilité qui font préférer à un grand nombre de professionnels un système complet à un logiciel seul pour un usage intensif. Avid propose aussi des programmes d'échanges hardware uniques dans l'industrie audio qui permettent de mettre à jour son système plus de 10 ans après son achat…
En ce qui concerne AAX, de part son écosystème hybride Natif/DSP, Avid a investi énormément de ressources dans le format AAX et dans son SDK moderne et intégrant les dernières avancées afin de créer le seul format de plug-in audio capable d'être porté relativement facilement aussi bien en natif qu'en dsp. Par conséquent, le format VST ne répondait pas au cahier des charges et le Bounce Offline ne pouvait simplement pas être implémenté avant la version 11. Chaque constructeurs ayant ses contraintes et un développement se faisant malheureusement souvent à l'encontre d'un autre, les priorités peuvent malheureusement ne pas répondre à toutes les attentes en même temps. Pour autant nous essayons de satisfaire le plus grand nombre en faisant le maximum pour implémenter en priorité les fonctionnalités les plus demandées sur https://protools.ideascale.com.
Enfin, en ce qui concerne,
Merci d'être précis sur les sources et le nom des produits sinon “c’est la porte ouverte à toutes les fenêtres”
Bien sincèrement
David / Spécialiste produit Avid Audio Europe du Sud
Je me permets d’apporter quelques précisions et commentaires en tant que spécialiste produit Pro Tools Avid.
Citation :
Vu que la plupart de ces utilisateurs sont ceux qui ont également une version HD en studio et veulent pouvoir emporter leur travail à la maison, cela revient à faire payer les mêmes... deux fois, eh oui, et pour le cœur de cible d’AVID en plus. Rappelons que le prix de l’upgrade est le même que pour les détenteurs de PT10 HD.
Les utilisateurs de Pro Tools HD peuvent utiliser leur licence HD sans hardware, simplement en déplaçant leur clé iLok tout en installant le logiciel idoine, et ainsi bénéficier des fonctionnalités logiciel HD sur n'importe quel ordinateur en parallèle de leur station principale (mais pas en même temps). Le Complete n'a simplement pas connu de succès commercial. Comme toutes les sociétés, Avid essaie de rationaliser sa gamme et est très sincèrement désolé des frustrations qu'un changement peut engendrer. Il n'en demeure que les possesseurs de Complete possèdent dorénavant la possibilité non négligeable de pouvoir upgrader vers le logiciel Pro Tools HD 11, sans posséder de hardware HD Avid, et au même prix que pour les possesseurs d'un hardware HD Avid.
Citation :
Pas de valeur précise, mais il est certain que sans avoir été décuplée (comme l’indique le site) la puissance du soft nous donne entre 20 et 30 % de marge supplémentaire.
La gestion du multi-processing n'étant malheureusement pas la qualité première de Pro Tools 10 ou antérieur, plus l'ordinateur est récent, plus le gain est exponentiel. Ces tests sont très bien réalisés d'un point de vu théorique, mais concrètement, il convient je pense de prendre aussi en compte le dynamic processing à ce stade et non de le dissocier comme dans l'article. En effet, avec Pro Tools 10 ou antérieur, un seul plug-in sur un refrain utilisait des ressources processeurs dès que le projet était ouvert, maintenant, les ressources sont consommées uniquement lorsque ce passage de la session est lu. En terme de ressources disponibles, la puissance du soft est donc vraiment décuplée par rapport à Pro Tools 10 ou antérieur (comme l'indique donc le site Avid
)En ce qui concerne le logiciel Pro Tools 11 natif vendu seul, il ne me semble manquer ni de fonctionnalités ni de puissance vis à vis de la concurrence (voir l'ensemble des fonctionnalités). Les futures fonctionnalités plébiscitées par les utilisateurs Pro Tools sont d'ailleurs simplement référencées sur ce site https://protools.ideascale.com. A chacun de juger!
D'autre part, toujours à propos du logiciel Pro Tools 11, je ne pense pas qu'aucune des fonctionnalités logiciel exclusives à Pro Tools HD (je reviendrai sur le cas des fonctionnalités hardware plus loin) ne soit nécessaire en production musicale, hors travail à l'image ou mixage surround (Comparer). Là encore si le Complete n'a pas été un succès, c'est peut-être que ces activités nécessitent des eco-systèmes plus complets qu'une simple fonctionnalité dans un logiciel. A contrario, le logiciel Pro Tools 11 conserve l'avantage d'être directement compatible avec les systèmes Pro Tools HD et donc de faire gagner un temps précieux à ceux qui souhaitent finaliser dans un autre studio, ou collaborer avec un professionnel équipé d'un système HD.
En ce qui concerne justement Pro Tools HD avec hardware dsp, soit Pro Tools HDX, la situation ne cesse d'évoluer au niveau des puissances de calcul natives mais il n'empêche que pour des installations offrant le meilleur des deux mondes analogue/numérique avec pas mal de périphériques à la prise ou en insert zéro-latence, du tracking et des circuits casques en mode enregistrement de groupe, le tout avec une surface de contrôle digne de ce nom, le système Pro Tools HDX reste à mon sens encore sans équivalent en terme d'ergonomie et de prédictabilité. Et cela non pas tant uniquement pour ses traitements DSP purs mais également pour sa colossale table de mixage et de routing DSP intégrée et parfaitement ergonomique. D'autre part, pléthore de plug-ins c'est bien, mais le Channel Strip Avid unanimement plébiscité et issu de la console S5, soit l'une des consoles numériques pro par excellence, c'est pas mal non plus. Heat de Dave Hill (Cranesong), un algo de couleur analog directement intégré au moteur audio HDX, créé par l'un des génies de l'audionumérique mondial, ce n'est pas négligeable non plus...
En ce qui concerne Pro Tools HD avec hardware natif, soit Pro Tools HD Native, la carte PCIe ou Thunderbolt est simplement l'une des interfaces avec la latence la plus faible du marché. Et plus globalement les systèmes Pro Tools HD proposent des options qui vont bien au delà de l'aspect logiciel HD seul (ie: intégration poussée avec le hardware -de la synchro auto des HD IO aux paramètres de la session… jusqu'à l'intégration sans équivalent avec de nombreuses surfaces de contrôles - mais aussi des fonctionnalités de synchro uniques grâce à la Sync IO, de nombreux périphériques vidéo compatibles, une intégration exclusive dans les workflows collaboratifs Avid …). Soit un certain nombre de points d'intégration et de stabilité qui font préférer à un grand nombre de professionnels un système complet à un logiciel seul pour un usage intensif. Avid propose aussi des programmes d'échanges hardware uniques dans l'industrie audio qui permettent de mettre à jour son système plus de 10 ans après son achat…
En ce qui concerne AAX, de part son écosystème hybride Natif/DSP, Avid a investi énormément de ressources dans le format AAX et dans son SDK moderne et intégrant les dernières avancées afin de créer le seul format de plug-in audio capable d'être porté relativement facilement aussi bien en natif qu'en dsp. Par conséquent, le format VST ne répondait pas au cahier des charges et le Bounce Offline ne pouvait simplement pas être implémenté avant la version 11. Chaque constructeurs ayant ses contraintes et un développement se faisant malheureusement souvent à l'encontre d'un autre, les priorités peuvent malheureusement ne pas répondre à toutes les attentes en même temps. Pour autant nous essayons de satisfaire le plus grand nombre en faisant le maximum pour implémenter en priorité les fonctionnalités les plus demandées sur https://protools.ideascale.com.
Enfin, en ce qui concerne,
Citation :
"J'ai vu des tests ou le dernier Cubase etait en moyenne 10x superieur face a PT11HDN en utilisation des ressources CPU".
Merci d'être précis sur les sources et le nom des produits sinon “c’est la porte ouverte à toutes les fenêtres”
Bien sincèrement
David / Spécialiste produit Avid Audio Europe du Sud
[ Dernière édition du message le 14/08/2013 à 13:39:57 ]
miles1981
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Le gain ne peut pas etre exponentiel, lineaire ou superlineaire tout au plus... Le terme exponentiel a une implication mathematique claire qui n'est pas verifiee ici 
La reecriture fait que PT11 ne calcule plus quand il n'y a pas de son, c'est independant du nombre de coeurs. Apres, si on multiplie le nombre de coeurs par n, on peut au mieux avoir n fois plus de pistes, donc c'est bien un comportement lineaire, pas exponentiel.
Ensuite merci de ne pas tenter de noyer le poisson avec AAX et VST. Il y a une raison politique derriere ce choix, bien plus que technique. D'autres font du DSP avec VST.
La reecriture fait que PT11 ne calcule plus quand il n'y a pas de son, c'est independant du nombre de coeurs. Apres, si on multiplie le nombre de coeurs par n, on peut au mieux avoir n fois plus de pistes, donc c'est bien un comportement lineaire, pas exponentiel.
Ensuite merci de ne pas tenter de noyer le poisson avec AAX et VST. Il y a une raison politique derriere ce choix, bien plus que technique. D'autres font du DSP avec VST.
Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/
[ Dernière édition du message le 14/08/2013 à 11:34:29 ]
Samady
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miles1981
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Samady
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demozic
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[je ne parle que du CPTK ici]
C'est clair que le CPTK était trop cher. Une option à 1800 euros faut arrêter de prendre les gens pour des c..s (= pigeons).
Vous allez dire que Nuendo coute 1700 euros (c'est trop cher aussi). Oui mais au moins eux, ils assument leur positionnement, et leur option NEK coute 300 euros donc pas 3 fois le prix du logiciel original. C'est psychologique mais c'est comme ça.
Avid s'étonne de ne pas vendre de CPTK à ce prix ?
... ben, quitte à claquer 1800 euros, autant que ce soit dans Nuendo -> on se forme sur un autre outil, donc on est plus polyvalent, et on a accès au surround, metering EBU R128, aux Waveform verticales, à une meilleure synchro et à une autre façon de travailler (et de voir les choses).
Maintenant, ces outils sont trop cher. Faut arrêter avec des outils post-prod à ce prix.
Le prix des softs de montage vidéo a dégringolé, pourquoi pour la post prod audio, on se cogne les tarifs d'il y a 10 ans.
Aujourd'hui ça coute presque plus cher de monter une station Pro Tools HDX ou Native qu'une (petite) station de montage vidéo à base de FCP ou de MC natif (et je ne parle pas du traitement acoustique, monitoring 5.1, des plugs optionnels indispensable type réducteur de bruit, metering aux normes EBU R128, etc). Et même en tout natif, on est sur des couts minimum équivalent à la vidéo. Sauf que ....
... les prod, elles paieront toujours moins pour de l'audio que pour de l'image (en salaire et en location). Y'a vraiment un truc qui cloche dans ces tarifs.
C'est clair que le CPTK était trop cher. Une option à 1800 euros faut arrêter de prendre les gens pour des c..s (= pigeons).
Vous allez dire que Nuendo coute 1700 euros (c'est trop cher aussi). Oui mais au moins eux, ils assument leur positionnement, et leur option NEK coute 300 euros donc pas 3 fois le prix du logiciel original. C'est psychologique mais c'est comme ça.
Avid s'étonne de ne pas vendre de CPTK à ce prix ?
... ben, quitte à claquer 1800 euros, autant que ce soit dans Nuendo -> on se forme sur un autre outil, donc on est plus polyvalent, et on a accès au surround, metering EBU R128, aux Waveform verticales, à une meilleure synchro et à une autre façon de travailler (et de voir les choses).
Maintenant, ces outils sont trop cher. Faut arrêter avec des outils post-prod à ce prix.
Le prix des softs de montage vidéo a dégringolé, pourquoi pour la post prod audio, on se cogne les tarifs d'il y a 10 ans.
Aujourd'hui ça coute presque plus cher de monter une station Pro Tools HDX ou Native qu'une (petite) station de montage vidéo à base de FCP ou de MC natif (et je ne parle pas du traitement acoustique, monitoring 5.1, des plugs optionnels indispensable type réducteur de bruit, metering aux normes EBU R128, etc). Et même en tout natif, on est sur des couts minimum équivalent à la vidéo. Sauf que ....
... les prod, elles paieront toujours moins pour de l'audio que pour de l'image (en salaire et en location). Y'a vraiment un truc qui cloche dans ces tarifs.
Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu
xaviermallard
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