[Bien débuter] Les meilleures DAW

Citation de B7 :

mais si votre plaisir est de composer et non pas d'être en béatitude devant un bel écran personnalisé, passez votre chemin

 

"Pas orienté midi, ça signifie quoi pour toi ??? 
Trop figé dans les config et trop lourd, ça signifie quoi pour toi??
et viteuf, ça veut dire quoi ??  ...le problème est peut être que tu ne sais pas ce que tu cherches..."

Et bien parlons concrètement et pas uniquement avec des mots. Car justement mon plaisir est de composer avec du midi pour des synthés virtuels, et je passe néanmoins mon chemin sur Reaper. Mais pour que les choses soient claires, je veux bien avoir tort.

Donc, concrètement qu'est-ce que je peux faire sur une phrase midi, donc avec une suite de notes. Qu'est-ce que Reaper me donne comme outils pour effectuer un certain nombre de manipulations, de transformations sur cette phrase midi ? J'entends par là, comme si j'assignais un effet audio mais là sur le midi, en sélectionnant mes notes, qu'est-ce que Reaper me donne comme possibilités en un click de souris de faire ? Puis-je obtenir une séquence aléatoire ? Ce que sait faire Logic Pro, puis-je obtenir un rétrograde (les mêmes notes mais mises à l'envers), puis-je toujours avec les mêmes notes obtenir un changement aléatoire dans l'ordre et donc la lecture des notes ? Il y a-t-il un outil pour la transposition ? Effectuer des permutations au sein de la phrase. 

Autant de choses que sait faire Ableton Live/Max for Live avec MaxScore et je ne parle pas des possibilités microtonales jusqu'au 1/8e de ton que ne sait pas gérer Reaper, comme les autres d'ailleurs. En revanche, Notion 3 ou 4 en tant qu'éditeur de partitions gère le quart de ton de façon native. 

 Donc dans ces deux vidéos qui sont concrètes, qui montrent bien ce que je peux faire au sein d'Ableton Live, qu'est-ce que Reaper peut faire ? Je damande à voir :

http://www.deb8076.eu/Videostutos/EditMaxScoreA/EditeurMaxScoreA.mp4     : écriture standard occidentale

http://www.deb8076.eu/Videostutos/MaxScoreExempleEditeur.mov                  : spécificité de l'éditeur et microtonalité

Citation de : ReNo Mellow

Pour Reaper , bien sur qu'il possible de changer des noteset les inverser. Tu peux quasiment tout faire avec les macro et les cycle actions.. Et si t'as pas assez, tu peu créer ton propre script python ou perl... Bref. Passer 2 heures sur Reaper et en tirer des conclusion c pas très objectif... Ça fait 3 ans que je l'utilise et tous les jours je découvre des choses... Pourtant je ne suis pas le dernier de la classe cconcernant ce software

 Je ne veux pas des mots, je veux du concret. Tout ce que j'ai fait avec Ableton Live, fais le moi. Après on discute et je reconnaitrais que j'ai tort de sous évaluer Reaper. Enfin, en partie, car il ne me permettra pas de faire aussi facilement ce que je fais avec la notation standard.

Pour être clair, je veux bien croire que tu y arriveras avec ta notation pianoroll mais combien de temps tu vas passer pour faire ton script alors que pour ma part, je fais ça en un click de souris ? C'est là toute la différence entre Reaper et Ableton Live/Max for Live/MaxScore... 

Citation de : karlos73

Tout dépend de la musique qu'on veux produire, pour composer des mélodies et ryhtmes balisés, n'importe quel séquenceur de DAW peut le faire, mais dès lors qu'on entres dans des choses plus expérimentales, là les limitations de certains DAW se font clairement ressentir... perso pour composer c'est EnergyXT+Bidule+Numerology, pour mixer c'est Mixbus, bref rien de listé ici, mais c'est pas grave car l'article s'adresse aux débutants. Chaque soft que j'utilise ne sont pas assez généralistes pour entrer dans la catégorie "DAW", c'est leur apports respectifs qui me permettent tout ce que je veux faire et qui forment ensembles ce que l'ont appelle communément une "DAW". Chacun de nous ayant des approches créatives et des besoins différent, il est bien évident qu'aucun soft n'est meilleur que l'autre, car dans l'absolu le meilleur est celui (ou ceux) qui correspond le mieux à nos besoin.

Or ce thread va se terminer comme de nombreux thread qui parle de Daw en "Reaper c'est moins cher et plus puissant, donc touche pas a mon Reaper". Reaper peux certainement beaucoup, mais pas tout, or si il faut faut bidouiller du Python et du Perl pour faire autant que Live, Max, Bidule, ou Numerology, et cela sans l'interface visuelle de ces dernier, il faut avoir une patience et des compétences qui dépasse le cadre de la création musicale...

 Mais là, je suis totalement d'accord. Mais j'ai réagi parce que j'étais assez agacé de voir Reaper présenté comme étant quasiment étant le soft ultime. Or, tout dépend de ce qu'on fait. Par contre, et je suis le premier à le reconnaître, Reaper par son prix mais aussi par ses possibilités natives de traitements audio notamment est tout à fait intéressant. Et ce n'est pas un jouet. Mais il ne fait pas tout. Et notamment dans l'écriture midi. 

Citation de : rennfly

Mais à quoi peut bien servir l'option de mettre les notes dans le désordre? Je suis curieux.
Je veux dire par là que des options comme doubler les valeurs (que je n'ai vu uniquement dans Ableton) peut vraiment être utile tandis que le côté aléatoire je ne vois pas trop. Bon après c'est peut être une méthode d'approche que je sous-estime sans doute.

Mettre dans le désordre ? C'est une opération courante en musique contemporaine, atonale, tout comme les permutations, les multiplications d'accords pour faire proliférer le matériau, les transpositions, les inversions, les transpositions-inversions. Des méthodes issues du sérialisme et de la Set Theory. Sur le Net, tu as des outils en ligne qui à partir d'une séquence, de 3 à 7 notes (pour que cela soit pertinent) vont te donner toutes les transpositions et inversions. Avant, il fallait calculer ça à la main - ce je sais faire, je précise - l'ordinateur et les outils en ligne nous donnent ça immédiatement. Tu as aussi un utilitaire très pratique, qui est le cercle dodécaphonique/intervallique qui permet de visualiser et de rendre beaucoup plus accessible des concepts théoriques assez complexes. 

Pour ceux qui ont un Mac, on trouve cet éditeur dans le logiciel d'analyse de Pierre Courprie dans sa version bêta  (https://logiciels.pierrecouprie.fr/?page_id=672) mais aussi gratuitement dans sa version 3 (https://logiciels.pierrecouprie.fr/?page_id=25). Toujours de Pierre Courprie, pour ceux qui ont un Iphone ou un Ipad, il met à disposition gratuitement trois outils IAnalyse MusicTools (https://logiciels.pierrecouprie.fr/?page_id=34) dont le cercle dodécaphonique/intervallique de la Set Theory. 

Alors à quoi ça sert ? A composer mais aussi à analyser ou même pour expliquer pédagogiquement voire effectuer des transpositions très facilement. Un exemple, une illustration avec deux petites vidéos de l'explication de la gamme par tons donnée par Arnold Schoenberg dans son traité d'harmonie : http://www.deb8076.eu/SetTheoryA/GammeTons.html

Une autre que je trouve très visuelle, c'est de montrer grâce à ce cercle dodéphonique/intervallique la symétrie de la structure intervallqiue du mode Dorien et de la relation "miroir entre les modes :

 On retrouve aussi une certaine forme d'aléatoire, quoique là, c'est plus de l'intelligence artificielle, avec OMax car dans les phrases musicales qu'on lui injecte, il les restitue avec leur codes génétiques, c'est très intéressant car on peut enregistrer le flux midi et s'en servir pour des variations dans le cadre la musique mixte (ensemble instrumental et dispositif électronique/informatique en temps réel) :

http://www.deb8076.eu/Videos/OmaxImpro1-75.m

Mais bon, on est dans le cadre d'applications spécifiques, j'en conviens mais toutefois quand même, je le précise, inséré dans Ableton Live qui fait aussi partie du sujet. 

Citation de Reno Mellow :

Si on doit écrire dans le score éditor, puis retoucher tout dans le piano rool pour le faire sonner correctement avec le VSTi qu'on a choisi; ne serait-ce pas plus simple de tout faire directement dans le piano roll?

 Certainement pas. Et je fais le pari que je vais bien plus vite pour écrire de la musique, en tout cas dans un registre contemporain, qu'avec ton piano roll. Quant à l'argument concernant le journaliste - ce que je suis d'ailleurs - ça ne me convainc guère. 

Mais bon, arrêtons-là, tu ne ne me convaincra pas car je doute que tu puisses faire simplement ce que j'ai mis en vidéo avec MaxScore/Max for Live/Ableton Live avec Reaper et je ne te convaincrais pas. 

Citation de : rennfly

Merci beaucoup de ta réponse je n'avais pas fais attention que l'on parlait de musique contemporaine et de methodes de composition spécifique et effectivement une fois que l'on a trouvé son soft il n'y à aucune raison de chercher ailleurs.

Pour ma part si je cherche à approfondir la question Reaper c'est le résultat de plusieur années de frustrations. Mais peut êre n'a t'il pas toutes les réponses à mes besoins. Cependant il a suffisament piqué ma curiosité pour que je fasse la démarche (et elle n'est pas des moindres) de me pencher sur Reaper.

 Mais tu as bien raison. L'essentiel c'est que tu trouves ce qui va te convenir au mieux, avec ce qui va te permettre d'être plus à l'aise. Ce que ne semble pas comprendre Reno Mellow c'est qu'on peut-être totalement rebuté par un pianoroll (ce qui conviendra à d'autres) et qu'on puisse préférer une notation plus classique avec laquelle on se sent à l'aise et qui permet beaucoup de subtilités. A chacun ses outils mais qu'on ne vienne pas me raconter d'histoire, Reaper ne sait pas tout faire et il est inadapté à une écriture contemporaine intuitive.