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Commentaires sur le test : Deep Impact

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Deep Impact
Deep Impact
À une époque où les synthés analogiques connaissent un retour en grâce, Behringer lance sa première création, avec pour objectif d’inonder le marché de ses douze douces voix…

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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Alors justement il explique qu'il passe une heure tous les jours sur le forum de gearlutz pour discuter boutique avec les musiciens, prendre des avis, écouter les demandes, et tenter d'arranger tout le monde.

Il faut aller là-bas et poser les problèmes, formuler des demandes, c'est très clair et sans détour, rien à voir avec Yamaha ou Roland qui "enquêtent auprès de leur base pour déterminer les attentes", là c'est direct, le gars dit qu'il est content de voir que tout le monde s'intéresse à son projet, et qu'il n'y a de limite à priori que d'idées des usagers. Il dit en gros qu'il va faire le service, que la carte du menu est libre, et que si on veut bien passer au réfectoire il y en aura pour tout le monde.

Oh c'est immoral ça!

Tout ce qu'on veut, c'est un clone d'un synthé vieux de 40 ans alors?
677
Alors on file chez NRsynth qui est en train de cloner le moog en question de maniere morale et legale et pendant ce temps on continue à faire mumuse avec le deepmind12 qui sera bien complementaire....:bravo:
Thom'
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Avec une note AF de 3.5, un son qu'on dit fin, un CEO ambitieux et des méthode de marketing et de vente au taquet, une assistante sexy et une classe dirigeante de plus en plus cinglé :bravo:

...ce synthé fait tout de même des sons impressionnant !

J'ai trouvé une variété de son analogique expressifs et qui ont de l'impacte.
Son Tone Mod sur le VCO2 offre aussi tout un panel de sons lisse et cristallin comme les synthé digitaux le font si bien et des enveloppes qui claque , envoie du percutant et de la pêche.



679
Ici ma 7em et dernière jam que j'ai faite avant de rendre le synthé.
ça part un peu dans tout les sens pendant 26minutes
avec de l'Eventide Space et un peu de Lexicon pcm80.

il y a assez de démo sans effet et avec et des morceaux bien structuré ...

ça intéressera peut-être certain de l'entendre en action dans une jam avec environ 6 patch de base qui vont et viennent et qui se métamorphose au fur et à mesure du jeux sur les sliders et potards .

... c'est une jam donc parfois c'est peut-être de la bouilli sonore, c'est le risque d'une jam...
mais l'expressivité en directe sur le synthé permet de belle improvisation et certains sons sont tout bonnement superbe malgré la compression youtube.
( vers 5mn10 il y a une battle son cristalin à la digital versus analogique )


[ Dernière édition du message le 05/03/2017 à 02:04:30 ]

680
Citation :
Ben c'est juste que ton concept moral ne veut rien dire ici, pardon mais c'est aussi simple que ça.


:ptdr:Excellent!!!

Skilokuma c' était juste une blagounette à la c.. de ma part!!:oo: C' était une allusion à peine voilée à l' actu et aux arguments de mauvaise foi qu' on peut entendre de ceux et celles qui soutiennent et défendent Fifi le filou!!

Mais bien sur que Uli c' est pas Fifi!!:facepalm:

Aucun concept de ma part et toi tu prends le truc au premier degrés!! hihihi Et on a carrément le droit à un cours sur le droit et la morale!! :ptdr::ptdr:

Mais bon, j' aurais du mettre un :-D plutot qu' un :facepalm: à la fin de ma citation, ça aurait été plus clair

Ceci dit ta leçon était très intéressante et bien argumentée! :bravo:

Mais franchement au regard de la légèreté de mon propos, ton cours et "ton concept sur la morale ne voulaient rien dire ici, pardon mais c' est aussi simple que ça." :-D :boire:
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Bon en tout cas moi je ne rentre pas dans le debat de la morale ou du fait que le deepmind soit un mauvais synthé (ce que je ne pense pas du tout).
Je me pose juste la question de la validité de ce succes nourrie par les plus grands magasins et mr ULI qui se fait mousser,tout ca en si peu de temps,
Et la le genie de Behringer qui eclate tout le monde au niveau des ventes m'épate!
Bizarre j'ai l'impression d'etre le seul a trouver ca etonnant.:bravo:

[ Dernière édition du message le 05/03/2017 à 07:52:22 ]

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mais polyphonique, à base de dco,et avec une multieffet intégré :-D
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Citation de ShiloKuma :
Non mais il a raison sans même l'ombre dune question : c'est une simple question de droit. Les droits sont dans le domaine public? Alors ce n'est pas du vol, c'est juste un usage libre à tous et chacun d'utiliser des inventions dont les droits sont ouverts, et il n'y a pas de problème éthique, point final.

Si justement, il y a un problème d'éthique ! Pas de problème juridique, mais un gros problème d'éthique.
D'ailleurs Behringer se fout de l'un comme de l'autre, sauf que l'un, il se l'est pris dans la poire une paire de fois par le passé... donc il fait attention au juridique mais se tape complètement de l'éthique. C'est en résumé ce qu'il exprime là...
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Je suis d'accord avec synthwalker:bravo:
On est la boite qu'on veut bien etre.
Korg ne produit pas un sous jupiter 8,roland ne produit pas un DX7,yamaha ne fait pas un MS20.
Roland reproduit SES machines en modelisation.
Moog n'imite personne (pas besoin
Dave smith ne fait pas des synthés pour vendre avant tout:
Il fait ses synthés de passion avant tout.
Que fait Berhinger?
T'as pas d'histoire alors ru fais des daubes de petites consoles pompées sur les mackie,qui en plus sonnent plat comme des limandes (j'ai encore une des premieres c'est une misere meme si depuis quelques annees ca sonne mieux puisque des progres ont été effectués.)
Tu rachetes des marques,tu prends les noms pour valoriser tes produits (midas pour faire plus pro quand t'as pas la reputation chez les amateurs eclairés et les pro).

Bref c'est quoi la philosophie de Begringer?
Quand la majorité des fabricants de synthé veut une histoire et une identité (quand elektron invente ses machines personne ne l'a fait avant,une MPC reste unique dans son etat d'esprit,meme Arturia et ses maxibrute ou minibrute fait sont truc )

Et pourtant le deepminid est un vrai synthé dis donc!
La tu te dis au moins "ben voila".
Et patatra on veut recuperer du minimoog Uli?
Il y a des marques qui créent leur legendes,d'autres qui s'en foutent et tapent a droite et a gauche pour faire moins bien pour moins cher,mais au moins vendre un max.
Uli a choisi son camp!
Tout le monde est libre d'acheter ce qu'il veut,mais qu'on en fasse pas un heros quoi.

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Hors sujet :
Si justement, il y a un problème d'éthique ! Pas de problème juridique, mais un gros problème d'éthique.
D'ailleurs Behringer se fout de l'un comme de l'autre, sauf que l'un, il se l'est pris dans la poire une paire de fois par le passé... donc il fait attention au juridique mais se tape complètement de l'éthique. C'est en résumé ce qu'il exprime là...

Oui en effet un gros problème d'éthique quand moog refait son minimoog à près de 4000 euros !!!
pas de problème d'ethique quand KORG refait le ARP odyssey ?
Si la loi prévoit qu'une oeuvre tombe sous le coup du domaine publique, ce n'est pas par manque d'éthique;
C'est tout simplement que passé le temps ou l'inventeur ou le créateur a bien profité des fruit de sa création par ses ventes ou ses royalties il est un autre temps , celui du partage
Aujourd'hui n'importe qui, pourvu qu'il en a la possibilité technique peut créeer et vendre le fruit de son travail ( comme BALORAN s'inspirant du MOOG source; en allant, certes, et c'est tant mieux; beaucoup plus loin ! )
Il est temps que les musiciens moins fortuné puissent s'offrir un "MOOG" à ... 1000 euros ?

Pour moi le manque d'éthique est du côté de ceux qui surf sur la vague vintage pour vendre ou revendre des vieilleries ( géniales mais vielleries quand même) pour un maximum de blé !
Et pour conclure, cette citation de mon ami PROUDHON, o^combien d'actualité : " la propriété c'est le vol" ! ;)
Pierresilex
687
Rien de nouveau sous le soleil (sinon l'évaporation des brumes de la veille): une réalité - plusieurs vérités...

Citation :
...en allant, certes, et c'est tant mieux;plus loin...


On pourrait aussi associer cela au Deep Mind alors puisqu'il semble pousser le concept Juno un rien plus avant (je ne peu vraiment l'affirmer puisque je n'ai pas encore eut l'occasion de l’essayer!).

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

[ Dernière édition du message le 05/03/2017 à 09:32:09 ]

688
Tout ce bruit pour un synth qui sonne fin :-D je deconne les gars c'est juste un poil de provoc... Mais même pour ceux qui l'aiment, ils ne sont pas obligés d'aimer le boss à l'ego surdimensionné et, desolé, mais c'est lui même qui le dit, sans trop de principes ( pour ne pas parler de moral).
Donc pas de pb que chacun s'amuse et se fasse plaisir avec (ou sans) ce DM 12 mais pas d'idolatrie ;)
689
Défendre Behringer et son marketing dégoulinant au nom de l'Humanisme, je rêve là !
Enfin bon, heureusement que je ne me suis pas arrêté là-dessus pour le DM12, sinon je n'aurais pas mis la bonne note de 3,5... :oops2:
690
Bizarre cette notion de problème d'éthique sur du clonage, utilisation de brevets, etc... le discours du mec est pas foncièrement faux quand il dit que c'est comme ça qu'avancent toutes les industries, et l'humanité serait encore à l'âge de pierre si le gus qui avait vu son pote fabriquer la roue avait pas décider de se faire la même parce que ça avait l'air pratique.

Par contre, ce qui me semble moins éthique, et beaucoup moins remis en question à mon grand regret (bien que déjà évoqué ici, mais noyé au milieu du bouh vilain clonage de moog), c'est que le mec joue sur nos bons sentiments de "tout musicien ne devrait pas avoir à débourser une fortune", tot en faisant fabriquer par une main d'œuvre exploitée, délocalisée, qui n'aura certainement jamais les moyens de se payer un deep mind. Et ses compatriotes non plus, du coup, si cet emploi potentiel leur échappe. Je ne dis pas que je n'ai jamais été enthousiasmé par les bas coûts proposés aujourd'hui dans cette industrie, mais j'en reviens de plus en plus quand je vois le monde qu'on prépare pour demain ...

https://soundcloud.com/iamdejavu

691
DSI, c'est aussi du bissness,

d'ailleurs, je suis sur que le toraiz as1 est fabriqué en chine

Pierre silex a raison, uli pompe le juno et c'est immorale par contre Baloran pompe le source et c'est génial ?

Je me fout des déclarations d'Uli, si ca lui fait plaisir de croire que c'est un bienfaiteur pour l'humanité... DSI c'est un peu la même , "this is the most incredible synth", blablabla

au final, même en ayant pompé le juno, l'avis de tous est qu'il n'est pas aussi gras que l'original, mais que les modulations, les effet, la polyphonie font du deepmind, un synthé intéressant et finalement original.

Quand arturia fait du stainer parker, c'est pas éthique ?

C'est peut etre un one shot très bruyant, mais j'attends berhinger au tournant, peut être que demain, il feront un peu plus original.

Ca me dérange pas d'imaginer qu'il pourrait faire un super circuit genre novation, avec signal analo (même fin), séquenceur, plus long, piste audio etc etc.

si le deepmind venait d'une marque comme yamaha, on se prendrait pas temps la tête...

 

 

692
Le probleme n'est pas de s'inspirer des autres,tout le monde le fait.
Mais on peut s'inspirer pour etre soi meme,ou s'inspirer pour faire du pompage direct.
Quand on fait du pompage direct sa strategie principale,ce n'est plus la meme chose.:bravo:

Quand aux bons sentiments sur l'accessibilité des produits c'est completement faux cul:
Quand il vend une enceinte de sono a 300 boules,elle ne sonne pas comme une RCF,une Yamaha,une QSC,une JBL a 1000 boules.
Elle sonne comme une enceinte a 300 boules point.
Quand il vend une console a 150 euros,elle ne sonne pas comme une console a 800 euros chez les autres point.
Quand il vend sa console X32,tout ses concurrents directs proposent des produits a des tarifs equivalents qui ne sonnent pas moins bien.
Par contre ses concurrents ne se vantent pas de sauver le portefeuille des musiciens,juste de faire des bons produits avec le marketing adequat.
Le deepmind est un bon synthé pour le prix qu'il coute,pas un synthé qui vaut 3 fois le prix qu'il coute!
Si Behringer veut faire le malin en pretendant penser au pauvre petit musicien qui n'a pas un rond,qu'il fasse le deepmind a 500 boules ou la X32 a 800 euros.
La il pourra se la raconter.
Parce que la ou il est tres fort vis a vis de ceux a qui il vend ses produits,c'est qu'il leur fait croire qu'ils ont acheté un produit qui vaut exactement la meme chose que celui du concurrent 2 fois moins cher.
C'est la ou il est malin.
Quand t'as acheté un deepmind,t'as envie de penser que tu as acheté un synthé plus exceptionnel que les autres parce que tu as depensé ton argent pour ca:
La realité est juste pragmatique:
T'en as pour ton pognon,mais pas pour 2 fois plus.
Une fois que tout ceci est clair tout va bien!
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Un problème d'éthique par exemple c'est quand on a investi dans plein de synthés vintage et que soudain on s'inquiète qu'un fabricant décide de démocratiser des tas de ces synthés en les clonant. C'est certainement un problème financier réel pour certains, mais alors la mauvaise foi à l'oeuvre qui peut s'ensuivre pose un problème d'éthique.

Du coup pardon mais l'avis du test et la note dans ces conditions, il est à prendre avec beaucoup de pincettes (surtout qu l'article est dithyrambique de part en part.)

Je trouve ça dommage, pour des tas de choses de la vie quotidienne, la boite de couscous Garbit par exemple, on achète un clone et on félicite monsieur Carrouf de nous l'offrir moins cher, mais dès qu'on a des actions chez Garbit alors on trouve ça immoral, est-ce bien raisonnable?

Chacun ses oreilles après tout, pour faire du désign sonore de maintenant, si on préfère des vintage passé dans tout un tas de plugins pour finalement faire sonner tout ça comme un numérique de la mort à la fin sur le disque, on fait comme on veut, mais personnellement je n'ai rien entendu dans les synthé de si intéressant comme perspective sonore depuis des lustres en dehors de ce Deppmind12, et précisément pour ce qu'il offre de nouveau, son multi-effets qui tient la route et son ensemble de séquençage/modulations.

A preuve des expériences passées, chaque fois qu'un clone apparait la cote des vintage ne baisse pas, elle monte, mécaniquement parce qu'il y a davantage de musiciens informés de la machine en question, et parce que de toute façon c'est comme pour le couscous Garbit, ce qu'il y a écrit sur la boite donne une part très importante de la valeur qu'on accorde au produit, et à moins que le monde ne devienne uniquement celui des "faits alternatifs", le vrai intéressera toujours davantage que la copie. Donc il n'y a pas d'inquiétude à se faire, mais plutôt à se réjouir, et si Moog ou Tartanpion est gêné commercialement (ce qui serait très étonnant bien au contraire) par ces aventures de Behringer dans le monde des synthés, ils trouveront autre chose, ou alors ils péricliteront. Sinon quoi, on en revient à une économie planifiée? On fait fermer des boites comme sous Poutine parce que ça ne plait pas? On bloque les frontières comme les extrêmes droites de partout proposent? On est dans un monde ouvert, dans ce monde, le droit seul porte les acteurs à connaître leurs intérêts en matière d'industrie, et ce ne sont pas les mines d'uranium d'Areva au Soudan, qui tuent des millions de gens, dont on parle là, invoquer les grands chevaux de la morale, c'est juste niais en la matière, et chez Moog on ne pense pas autrement.

Regarde chez Dave Smith, il s'en fout de la concurrence, il travaille, il sort n nouveautés tous les ans, il s'en moque aussi des prix, c'est bon? Ça se vend, sinon, on fait autre chose. Je ne vois pas que Behringer fasse autrement. On adule l'un, on honnit l'autre?

Quant à Thomann, il tricherait sur ses ventes, hein quoi quelle découverte incroyable, on a trouvé le pot aux roses les gars, ah ça! moi qui prenait les charts de vente comme point de repère pour savoir ce dont j'avais envie ou besoin, ah ça j'en suis tout troublé, je ne sais plus ce qui est bon maintenant...

Bref, si c'est bon soniquement et que ça n'a pas le cachet d'estime, eh bien on ne le mentionne pas dans son set et le jour de la scène on prend le vintage et on fait un son qui souffle à la place, si vraiment on y tient à sa réputation, mais dans tous les autres cas, si c'est bon et que c'est abordable, pourquoi faire la fine bouche?

Je rappelle juste une chose d'évidence : le pire des pianos low cost chinois vaut mille fois mieux que 99% des musiciens. Idem pour le DM12. Avant de cracher sur l'instrument parce qu'il ne serait pas éthique, est-ce qu'on peut regarder deux secondes si soi-même on l'est sur les points où ça gêne précisément?

Il y a en Chine une population de classe moyenne trois fois comme l'Europe et qui fait comme nous, le dimanche elle fait de la musique dans un groupe de rock ou dans un home studio. Idem bientôt en Inde, en Afrique, en Amérique latine déjà, et comme pour la bagnole, on ira leur dire "vous ne faites pas les choses correctement, pour vous déplacer il vous faudrait des bagnoles qui polluent, mais il ne faut plus polluer, donc rester chez vous"? A propos de la musique, ça donnerait quoi comme discours? Exactement ça : "Behringer DM12, caca beurk!"

Comment ils vont bien se foutre de notre gueule!
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en meme temps quand behri avait annoncé un synth analog, jamais behri a dit qu'il allait innover, mais s’inspiré des synth existant.
Ce sont que des synth il y a plus grave, et behri ne cache pas qu'il fabrique en chine la ou d'autres font le gros en chine et les assemblage (et encore les cartes électroniques sont deja toute faites il faut juste brancher) en europe pour mettre le label "made in" Ou alors de marque qui marque "product of german engenering" quand c'est made in china et vendu au prix de meme produits conçus et fabriqués eux en norvege danemark.
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:8O:
comment ça part en couille .... et encore j'ai pas tout lu .
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Bon, résumons:
- Behringer a un passé un peu lourd question déontologie. Dont acte.
- Behringer a sorti pendant des années des produits de merde fabriqués en Chine. Sa stratégie est de redorer la qualité de ses produits et son image par des acquisitions bien choisies.
- Uli Berhinger est un commerçant, au sens premier du terme.

Voilà pour le passif.

Ce qui me pose problème dans la discussion, c'est qu'on chausse ces lunettes là pour juger le DM12. J'ai toujours un problème quand on juge un produit non pas pour ce qu'il est, mais pour ceux qui l'ont fait. Avec des raisonnements pareils, l'Andromeda a été fabriqué par les mecs qui ont fait l'ADAT et les midiverb, donc c'est une bouse, et un Dominion 1 a été fait par un berlinois qui fait de l'analo cheap depuis des années et qui fabrique en Chine.

Il y a pas longtemps, je me suis intéressé aux dernières productions de Analog Solutions, par exemple. J'avais acheté, en son temps, un Semblance, qui était une copie passable de SEM, avec un VCA bleed de bon niveau, des modulations ratées et un fabriquant qui trouvait ça normal. Eh bien je suis allé ré-écouter les derniers instruments qu'ils ont fait, et je trouve que c'est bien mieux! Ce que je veux dire, c'est qu'il faut être capable de changer d'avis quand ça s'améliore.

J'ai le sentiment d'être en 1981, quand les gars avec des Oberheim et des séquential prenaient Roland de haut, disant qu'à ce prix là, il y avait forcément un loup.

Quant aux emprunts, ils jalonnent l'histoire de la musique. Lisez "les fous du son" de Laurent de Wilde, vous verrez que l'histoire de la musique est constellée d'emprunts, de façon collaborative ou roublarde. Même des marques de prestige ont singé les concurrents. Je trouve juste de mettre sur un piedestal un petit fabricant artisanal (Moslab, NRsynth,...) qui rend hommage à des machines prestigieuses du passé et de cracher sur Behringer quand ils font pareil (et encore, ils n'ont jamais prétendu faire des clones de Juno!).

En résumé, c'est pas parce que le fabricant est antipathique que la machine l'est. La note de 7/10 de Synthwalker est juste. L'absence d'Award Fonctionnalité Prix est plus surprenante à mes yeux, mais c'est surtout l'affaire des musiciens qui décideront ou pas d'acheter en masse cet instrument et de l'emmener sur scène.

J'attends maintenant le premier qui va venir se plaindre d'un pb d'alim ou d'un pixel mort sur le LCD pour voir débarquer en masse les adeptes du "à ce prix, pas de miracle"...

[ Dernière édition du message le 05/03/2017 à 10:38:19 ]

697
ShiloKuma, un conseil, soit plus court dans tes posts, c'est la base de toute bonne publicité ou propagande ...là j'ai juste compris que tu avais des actions chez Uli mais j'ai pas envie de te lire... C'est con pcq à la fin je décèle un début de débat intéressant. Là on ne te parle pas du synthé mais du bonhomme et justement il défend ni plus ni moins un modèle qu'on / qui (s') impose aux chinois, indiens etc...
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C'est etrange coyotte t'es presque aussi long que ShiloKuma mais toi je te lis icon_facepalm.gif
Complètement d'accord...
Bon aujourd'hui temps pourri on va pouvoir s'enfermer dans son HomStud;)
699
Citation :
Quant à Thomann, il tricherait sur ses ventes, hein quoi quelle découverte incroyable, on a trouvé le pot aux roses les gars, ah ça! moi qui prenait les charts de vente comme point de repère pour savoir ce dont j'avais envie ou besoin, ah ça j'en suis tout troublé, je ne sais plus ce qui est bon maintenant...


Le probleme c'est pas toi,c'est que Behringer lui meme s'en vante!
Et perso je dis jamais que le deepmind est mauvais donc pas besoin de crier au complot. Behringer m'interpelle juste sous d'autres aspects globaux.
700
On n'impose rien aux Chinois, c'est à nous qu'ils imposent un ajustement structurel actuellement, soit dit au passage, mais l'esprit colonial est si fort chez nous qu'on ne peut pas s'empêcher de fantasmer le contraire.

Quant à Uli Behringer, si on veut parler de Uli Behringer, mais rien à fouetter de Uli Behringer, c'est pas France Dimanche ce fil quand même! Si?

Au sujet du test de Synthwalker, il faut reconnaître que le texte est positif de bout en bout, et au dessus il livre son idée de la note de 3,5, c'est une bonne note. Voilà au moins une chose réglée puisqu'expliquée par l'auteur. Et dans le fond, s'il faut une échelle de valeur légèrement décalée pour les fabricants traditionnels par rapport aux nouveaux, ce n'est pas scandaleux non plus.

Behringer n'a pas inventé ce succès, le forum Gearlutz en témoigne. D'ailleurs à propos de marketing, ils semble qu'ils aient fait comme les autres, une première volée de production pour voir si ça marche et si on peut commander la suite. Preuve qu'au départ, comme tous les autres, ils n'en savent rien. A l'issue de la première tournée, ils disent que c'est un succès, il y a tous les indices de cela effectivement, pourquoi mettre en doute cela? Puis si Thomann arrange les choses, certainement, et Behinger s'appuie dessus, peut-être, mais à cette heure, ils n'en n'ont plus de marchandise à fourguer, c'est un fait. Ce n'est pas le marketing qui fait le succès, c'est le procédé de fabrication qui est peu cher, qui réemploie de la R&D antérieure, etc. Comme Renault avec Logan, ce sont des recettes qui marchent et qui effectivement démocratisent les choses. Mais on peut préférer une société verrouillée d'élites vermoulues à la place, c'est même très tendance!

On m'a dit de faire court

[ Dernière édition du message le 05/03/2017 à 10:57:04 ]