Commentaires sur le test : Deep Impact

synthwalker

12199

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 15/02/2017 à 15:53:10

À une époque où les synthés analogiques connaissent un retour en grâce, Behringer lance sa première création, avec pour objectif d’inonder le marché de ses douze douces voix…

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milohm

1774

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

1276 Posté le 12/07/2017 à 20:24:55

les forums, mwais... il faudrait mieux demander aux concepteurs (les 2 anglais de Midas). Ils n'ont jamais fait allusion à ce soit-disant osc digital dans leurs interviews. Ils parlent de "all discrete component"

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kosmix

51739

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

1277 Posté le 12/07/2017 à 21:01:07

Citation de test :

Chaque voix du DeepMind 12 est constituée de 2 DCO (discrets), 1 VCF, 1 VCA stéréo pour ce qui est de la partie analogique, les modulations étant toutes numériques

Le DCO 2 est donc analogique, tout comme le premier.

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

milohm

1774

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

1278 Posté le 12/07/2017 à 21:44:43

c'est ce que je disais

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VinW

882

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

1279 Posté le 12/07/2017 à 23:04:30

En tous cas à la page 4 du manuel c'est bien marqué :
"Classic polyphonic synthesizer with 12 true analog oscillators for insanely fat and authentic sounds"
Après, peu importe, et pour moi le 2e oscillo ne sonne pas du tout analogue.
Mais musicalement ça ne me pose aucun souci

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[ Dernière édition du message le 12/07/2017 à 23:04:50 ]

milohm

1774

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

1280 Posté le 12/07/2017 à 23:09:17

comme quoi sonner "analogique" ou "numérique" ne veut rien dire

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[ Dernière édition du message le 12/07/2017 à 23:56:13 ]

VinW

882

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

1281 Posté le 12/07/2017 à 23:11:36

Oui. Surtout pour un signal carré

En attendant, toujours sur la doc, page 52:
"The Oscillators (OSCs) have a completely analog implementation. "

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[ Dernière édition du message le 12/07/2017 à 23:11:55 ]

milohm

1774

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

1282 Posté le 12/07/2017 à 23:59:22

ben alors pourquoi disais-tu il y a 3 post, avec assurance, que le DCO 2 était digital ?? :8O:

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synthwalker

12199

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

1283 Posté le 13/07/2017 à 00:05:04

Le problème du DCO2, c'est qu'il est tellement asservi au DCO1 qu'il en ressort tout plat (au sens accordage du terme), comme un Sub oscillateur. On ne peut pas épaissir le son avec lui, il est trop locké avec son maître en fréquence et en phase. Quand je discute avec des concepteurs de synthés qui ont possédé ou testé le DM12, ils me disent que c'est quand-même très numérique comme oscillateur compte tenu de son comportement (tout le cœur est numérique, horloge + front d'onde)...

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[ Dernière édition du message le 13/07/2017 à 00:05:27 ]

kosmix

51739

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

1284 Posté le 13/07/2017 à 00:17:36

Qu'est-ce que le "front d'onde" ?

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

milohm

1774

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

1285 Posté le 13/07/2017 à 00:45:45

ah ben maintenant un osc peut être plus ou moins analogique :???:

on comprend plus rien là..... et puis pourquoi le osc 2 est "trop" asservi au premier ? on peut le detuner, et même très finement avec la mollette .

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Anonyme

495

1286 Posté le 13/07/2017 à 01:02:46

cool tutoriel pour obtenir des sons "phat" vintage ...

pour contourner ce que certain trouve être un défaut ce détunage limité entre oscillateur 1 et 2,
il suffit de :

-doublé la voix et donc on passe 6 ... so what ? ... pour le prix c'est déjà énorme et on veux pas toujours avoir ces son rétro vintage ...
( double the voice in Unison 2 polymode),

ensuite
-l'oscillator drift
(choose oscillator drift 6-14)

-troisièmement le detune
ensuite

-un peu de boost du highpass filter

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[ Dernière édition du message le 13/07/2017 à 01:43:27 ]

synthwalker

12199

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Membre depuis 22 ans

1287 Posté le 13/07/2017 à 06:11:23

Citation de mystyx :

Qu'est-ce que le "front d'onde" ?

Je parle de l'impulsion (le pic généré par l'horloge qui contrôle la fréquence). Baloran l'avait expliqué quelque part. Il y a plusieurs types de DCO, certains qui se calent simplement sur l'horloge numérique (ensuite des composants analogiques fabriquent les ondes carrées / dent de scie), d'autres qui génèrent l'onde carrée complète dans le domaine numérique...

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choquette

999

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1288 Posté le 13/07/2017 à 06:15:22

Cette astuce , ainsi que quelques autres , utilisant la matrice de modulation et les modes Unison polyphonique ( ou en mode allocation dynamique ? ) ont déjà été largement partagées sur ce forum ( peut-être même dans ce sujet , mais là tout de suite , j' ai la flemme de chercher )

Notez que , en mettant deux fois la meme modulation ( source et destination en double ) dans la matrice de modulations , on peut doubler le montant de modulation maximum

il y a donc moyen , moyennant quelques manipulations ( et une chute de la polyphonie à 6 voies ) de moduler séparément les deux DCO ( à sauvegarder dans un patch vide , comme un template , un point de départ , comme un "Init Patch" , pour ne pas avoir à se re-taper toute la prog de la matrice à chaque fois qu'on veut créer un nouveau son à partir de zéro " from scratch " )

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[ Dernière édition du message le 13/07/2017 à 07:23:27 ]

VinW

882

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

1289 Posté le 13/07/2017 à 08:04:21

J'ai essayé de retrouver les discussions relatives au second oscillateur sur Gearslutz.
A la fin le consensus semble être que cet oscillateur est analogue mais très basique, comme le sub-oscillateur du Juno. La phrase suivante résume bien:
"DCO2 on Deepmind is "digital" in the same way that one could call frequency dividers in organ/string synths - or the sub in Juno - "digital" - it's a flip-flop/clock output. So if one calls that "digital" - then it is. However it isn't digital in a "generated as series of numbers, and then converted by DAC to make a sound" sense. I personally put single flip-flop still under "analog" category. Digital oscillators for me start with something like Yamaha E50 - when it actualy uses phase counter to read waveform from memory."

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VinW

882

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

1290 Posté le 13/07/2017 à 08:10:25

Citation de choquette :

Cette astuce , ainsi que quelques autres , utilisant la matrice de modulation et les modes Unison polyphonique ( ou en mode allocation dynamique ? ) ont déjà été largement partagées sur ce forum ( peut-être même dans ce sujet , mais là tout de suite , j' ai la flemme de chercher )

Honte à moi, j'avais zappé cette destination de la matrice de modulation livrée avec l'os 1.0.3:
Unison voice as mod matrix destination:
"The new mod source provides a fixed value based on the selected polyphony and the voice index within the group of unison voices. For example if POLYPHONY is set to unison 2, and "Uni voice" is routed to Osc1+2 Pitch in the mod matrix with a depth of +12, the second voice in each pair of unison voices will be pitched an octave up. If POLYPHONY is set to unison 3, then the second voice will be pitched up +6 semitones the third voice will be up one octave (+12 semitones)"

>> je m'en vais de ce pas reprendre mes tentatives de triangles détunés à la quinte

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Anonyme

495

1291 Posté le 13/07/2017 à 10:18:43

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milohm

1774

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

1292 Posté le 13/07/2017 à 10:19:55

un type de DCO "qui génèrent l'onde carrée complète dans le domaine numérique...", ben c'est pas un DCO mais un Digital Oscillator. d'après les concepteurs ce n'est pas le cas sur le DM12

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synthwalker

12199

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

1293 Posté le 13/07/2017 à 11:15:32

Juste pour mémoire, afin de ne pas tourner en boucle...

Citation de Baloran :

Oui et non, un DCO est par principe un circuit analogique de mise en forme d'une onde piloté par des impulsions issues d'un circuit digital (diviseurs, cpu). Si il n'y a pas de mise en forme analogique, c'est un simple oscillateur numérique. Dans le cas du DM, l'usage du DCO2 ne me démontre pas l'existence d'une mise en forme analogique quelconque de l'onde. Il faudrait qu'Uli mette en ligne aussi les schémas du DM pour le confirmer

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milohm

1774

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

1294 Posté le 13/07/2017 à 11:18:41

donc on ne sait pas !

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THOMAS charette

14824

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

1295 Posté le 13/07/2017 à 11:50:00

La question est : quelle importance?

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Thom'

milohm

1774

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

1296 Posté le 13/07/2017 à 11:51:42

c'est intéressant à savoir, voilà tout.

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[ Dernière édition du message le 13/07/2017 à 11:52:08 ]

Krapod

15844

Modérateur·trice généraliste

Membre depuis 15 ans

1297 Posté le 13/07/2017 à 11:53:05

Citation :

Il faudrait qu'Uli mette en ligne aussi les schémas du DM pour le confirmer

Au risque de se faire copier par un constructeur indélicat? :8O:

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THOMAS charette

14824

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

1298 Posté le 13/07/2017 à 12:19:30

Ulli copié ca lui ferait les pieds mdr

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Thom'

milohm

1774

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

1299 Posté le 13/07/2017 à 12:26:31

bien vu

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Anonyme

495

1300 Posté le 13/07/2017 à 16:29:09

Citation de Baloran :

Dans le cas du DM, l'usage du DCO2 ne me démontre pas l'existence d'une mise en forme analogique quelconque de l'onde. Il faudrait qu'Uli mette en ligne aussi les schémas du DM pour le confirmer

Et bien sans confirmation je crois qu' on a pas fini de tourner en ronds ,

puisqu'il ne s'agit que de supposition de la part de Baloran qu'il ne peut confirmer comme il le dit lui même car il n'a pas trouvé les shéma des circuits d'Uli.

Citation de Baloran :

Il faudrait qu'Uli mette en ligne aussi les schémas du DM pour le confirme

Je trouve que c'est à ceux qui amène leurs doutes conscernant un matériel, de les étayés à l'aide de fait ou document , avant de présuposer qu'une marque mentirait sur la marchandise car il est bien spécifié que les deux oscillateur sont des DCO.

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[ Dernière édition du message le 13/07/2017 à 16:58:02 ]