Le Model D de Behringer évolue vers un Poly D

Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 25/11/2019 à 09:53:07

Le clone du Minimoog Model D par Behringer se voit décliné dans une nouvelle version paraphonique dotée de 4 VCO et d’un clavier.

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johannis

481

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

226 Posté le 03/12/2019 à 05:57:11

Hop, commandé chez Woodbrass... (délai indiqué de 4 semaines contre 5-6 chez Thomann).
J'espère le toucher en début d'année avec (on l'espère) quelques peaufinages de firmware et (on peut rêver), le rajout du tuner 440 (pas compris pourquoi il avait disparu : il y avait largement la place sur le panneau... il était bien arrivé à rentrer dans la version Schtroumpf du model D).
En tout cas, j'espère pouvoir m'amuser à faire des comparaisons Voyager/Minimax/Arturia V/Behringer D... D'après les premiers tests, le Poly D semble avoir un son moins pêchu que son petit grand frère. Jusqu'ici, le Creamware Minimax me semblait le plus convaincant (malgré le crênelage hélas audible lorsqu'on maniait le VCF, défaut de la modélisation analogique quand la fréquence d'échantillonage n'est pas suffisante), mais les possibilités de mémorisation sont sympa et le look réussi (comme celui de tous les synthés de cette gamme chez Creamware/Sonic Core). Pour renforcer la ressemblance, j'ai même remplacé tous les potards par des modèles d'origine .com.
Pour le son brut, les Arturia (en particulier le premier Analogue player exclusivement consacré au mini-Moog) ont le son le plus proche mais bon, j'ai toujours préféré les synthés en dur, question de génération sans doute...
Quant au Moog Voyager, c'est une bien belle bête mais étrangement, je l'ai toujours trouvé son son moins "miniMoogesque" qu'un Little Phatty ou un Sub37.

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Up the irons

[ Dernière édition du message le 03/12/2019 à 06:01:04 ]

Analog_Keys

7392

Je poste, donc je suis

Membre depuis 4 ans

227 Posté le 03/12/2019 à 06:33:43

Citation de johannis :

Hop, commandé chez Woodbrass... (délai indiqué de 4 semaines contre 5-6 chez Thomann).
J'espère le toucher en début d'année.

D’expérience il ne faut surtout pas se fier aux délais annoncés sur le site de certains, ils sont très aléatoire et à mon avis, ToTo sera livré en premier.

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Lennon Mercury

3794

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

228 Posté le 03/12/2019 à 06:50:24

Je l ai commandé le jour de sa sortie chez Wodbrass et le vendeur m a dit de ne pas compter dessus avant mars, sachant que je suis le numéro 2 sur la liste...

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Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.

Coyote14

16571

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

229 Posté le 03/12/2019 à 09:01:06

Citation :

(malgré le crênelage hélas audible lorsqu'on maniait le VCF, défaut de la modélisation analogique quand la fréquence d'échantillonnage n'est pas suffisante)

Si tu parles des pas qu’on entend quand on augmente le cutoff avec une résonance élevée, ca n’a rien à voir avec la fréquence d’échantillonnage ni le fait que ce soit un VA. c’est la résolution limitée à 128 pas du MIDI qui induit cela sur la plupart des commandes. Sur un n’importe quel synthé analogique à mémoire ça fait la même chose.

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dédé la joncaille

1526

AFicionado·a

Membre depuis 11 ans

230 Posté le 03/12/2019 à 09:11:15

D'où l'intérêt de ne pas avoir de mémoires sur les synthés analogiques, je dis ça je dis rien...

Cette histoire de "pas" quand on ferme le filtre avec une résonance élevée est d'ailleurs particulièrement audible sur le Sequential Prophet 6, dommage car il s'agit d'un instrument qui sonne magnifiquement bien autrement.

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[ Dernière édition du message le 03/12/2019 à 09:20:40 ]

gouji

4451

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

231 Posté le 03/12/2019 à 09:29:23

Déjà sur le Prophet 5, effet assez horrible d'ailleurs :oops2:

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alex.d.

5818

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

232 Posté le 03/12/2019 à 09:47:37

Ce n'est pas systématique sur les synthés à mémoire. N'oublions pas que les RPN/NRPN sont disponibles depuis plusieurs dizaines d'années, et permettent d'aller jusque 16384 pas au lieu des 128 du MIDI de base. C'est la cas sur les Moog par exemple (1024 pas chez eux, il me semble).

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[ Dernière édition du message le 03/12/2019 à 09:48:02 ]

Coyote14

16571

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

233 Posté le 03/12/2019 à 10:01:44

Ca tend à se generaliser sur les commandes sensibles comme le cutoff et le pitch des oscillos effectivement depuis 2 ou 3 ans.

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VinW

880

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

234 Posté le 03/12/2019 à 10:14:35

Sub37, Dominion 1: aucun stepping et pourtant des mémoires

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ZeeByeZon

1919

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

235 Posté le 03/12/2019 à 10:30:05

Sur les Korgs (xxLogue) également

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Ema

4462

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

236 Posté le 03/12/2019 à 10:37:57

Citation :

Sub37, Dominion 1: aucun stepping et pourtant des mémoires

C'est la même chose sur un petit synthé à VCOs bien moins cher: le Korg Monologue.
La commande numérique du filtre est exemplaire au niveau fluidité... pour moins de 250 euros.

A noter que le codage sur plus de 7 bits (CC midi) de ces commandes en combinant 2 CC pour une seule commande (NRPN) n'est pas la seule solution technique: un lissage (slew) bien réglé entre les pas numériques peut éventuellement faire l'affaire... même si ça n'est pas l'idéal si on veut accorder précisément le cutoff du filtre en auto oscillation afin de le jouer "juste" sur une tessiture large.

Autre chose:
Vue la faible vitesse de transmission du flow midi, le codage sur 14 bits complets (comme sur certaines molettes de modulation, par exemple le Matrixbrute) est illusoire: les 4/5 derniers bits (LSB) ne sont pas linéairement reçus et sont perçus de manière aléatoire (constaté par visualisation de enregistrement du flux midi issu du Matrixbrute, par exemple).

Ce codage sur 14 bits est donc une "arnaque": 9 ou 10 bits suffiraient en pratique pour un résultat identique (sauf si augmentation du flux midi, bien sûr)...

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https://climaterecords.fr/

alex.d.

5818

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

237 Posté le 03/12/2019 à 10:43:42

Citation de Ema :

Vue la faible vitesse de transmission du flow midi, le codage sur 14 bits complets (comme sur certaines molettes de modulation, par exemple le Matrixbrute) est illusoire: les 4/5 derniers bits (LSB) ne sont pas linéairement reçus et sont perçus de manière aléatoire (constaté par visualisation de enregistrement du flux midi issu du Matrixbrute, par exemple).

Ce codage sur 14 bits est donc une "arnaque": 9 ou 10 bits suffiraient en pratique pour un résultat identique (sauf si augmentation du flux midi, bien sûr)...

Ce n'est pas une arnaque, ça vient du protocole MIDI qui marche avec des octets comprenant un bit d'état, donc 7 bits de charge utile. Du coup, tu peux faire des contrôles sur 7 bits, 14 bits, 21 bits, etc. Si tu veux n'utiliser que 10 bits, ton message pourra quand même en contenir 14, donc plutôt que de spécifier 10 bits et d'ajouter du padding, autant exposer les 14 bits à l'utilisateur.

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pierresilex

2601

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

238 Posté le 03/12/2019 à 10:50:15

faut arrêter de critiquer les synthés analo qui n'ont pas de mémoire ! Ce sont désormais de vielles machines, et l'alzheimer débute parfois dès l'âge de 30 ans Alors il ne faut pas s'étonner et être patient ! respectons les personnes âgées que diable ! Elle ont beaucoup de choses à nous apprendre et que je sache ces machines n'ont pas de fuites alors au contraire estimons nous heureux !

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Pierresilex

Ema

4462

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

239 Posté le 03/12/2019 à 11:48:29

Citation :

faut arrêter de critiquer les synthés analo qui n'ont pas de mémoire !

Pour moi, c'est comme de comparer les vélos "classiques" et les vélos électriques: pas le même coup, pas la même finalité, pas la même utilisation. Les deux ont leur intérêt, même si l'un est plus ancien que l'autre (historiquement).

Évidemment, si on achète l'un alors qu'on voulait/ avait besoin de l'autre, on est déçu...

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https://climaterecords.fr/

ZeeByeZon

1919

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

240 Posté le 03/12/2019 à 12:10:49

Citation de pierresilex :

faut arrêter de critiquer les synthés analo qui n'ont pas de mémoire ! Ce sont désormais de vielles machines, et l'alzheimer débute parfois dès l'âge de 30 ans Alors il ne faut pas s'étonner et être patient ! respectons les personnes âgées que diable ! Elle ont beaucoup de choses à nous apprendre et que je sache ces machines n'ont pas de fuites alors au contraire estimons nous heureux !

Ah si, il y en a qui ont des fuites. Le Polysix par exemple !

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Push-Pull

21327

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

241 Posté le 03/12/2019 à 12:50:12

Citation de ZeeByeZon :

Sur les Korgs (xxLogue) également

Je n'en suis pas certain: quand on bouge un potard, on voit bien les valeurs à l'écran qui n'affichent pas toutes les unités, mais plutôt 4, 8, 12, etc.
Donc on aurait un codage sur 256 (ce qui reste très discret et fluide). Maintenant pourquoi afficher de 0 à 1023 ? marketing ? Mystère et boule de gomme.

En fait il faudrait le schéma d'un xxLogue pour en avoir le coeur net.

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Tu veux des patches ?

Ema

4462

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

242 Posté le 03/12/2019 à 13:14:45

Citation :

Donc on aurait un codage sur 256 (ce qui reste très discret et fluide). Maintenant pourquoi afficher de 0 à 1023 ? marketing ? Mystère et boule de gomme.

ça peut être lié au lissage du codage sur 8 bits?
Je n'ai jamais investigué, mais juste que ça marche bien chez Korg (XXlogue), c'est pas terrible chez les DSI/sequential (7 bits), et presque inutilisable chez les vintages (Prophet 5 d'époque en 5 bits, soit 32 valeurs non lissées: bonjour les sweep Potemkin/incorruptibles!)

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https://climaterecords.fr/

t.e.u.f

66

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

243 Posté le 03/12/2019 à 13:34:51

Citation de johannis :

(...)
En tout cas, j'espère pouvoir m'amuser à faire des comparaisons Voyager/Minimax/Arturia V/Behringer D... D'après les premiers tests, le Poly D semble avoir un son moins pêchu que son petit grand frère. Jusqu'ici, le Creamware Minimax me semblait le plus convaincant (malgré le crênelage hélas audible lorsqu'on maniait le VCF, défaut de la modélisation analogique quand la fréquence d'échantillonage n'est pas suffisante), mais les possibilités de mémorisation sont sympa et le look réussi (comme celui de tous les synthés de cette gamme chez Creamware/Sonic Core).

Bonjour Johannis,
Comme il semblerais que tu ai les deux, je serais curieux de connaitre tes ressentis entre le Creamware Minimax ASB et le Behringer Model D

Merci.

Teuf.

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ZeeByeZon

1919

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

244 Posté le 03/12/2019 à 14:23:45

Citation de Push-Pull :

Citation de ZeeByeZon :
Sur les Korgs (xxLogue) également

Je n'en suis pas certain: quand on bouge un potard, on voit bien les valeurs à l'écran qui n'affichent pas toutes les unités, mais plutôt 4, 8, 12, etc.
Donc on aurait un codage sur 256 (ce qui reste très discret et fluide). Maintenant pourquoi afficher de 0 à 1023 ? marketing ? Mystère et boule de gomme.

En fait il faudrait le schéma d'un xxLogue pour en avoir le coeur net.

Pour avoir travaillé il y a quelques années à développer des cartes électronique avec des potards, je ne suis pas étonné des sauts de valeurs.
Je pense qu'il y a réellement 1024 valeurs (10 bits donc). Tu dois pouvoir atteindre chacune d'entre elle, mais pas forcément facilement ;-)

Le problème c'est qu'il faut gérer le bruit électronique et éviter les bagottements entre 2 valeurs. Ils doivent donc écrire un algorithme pour ça.
Bon après c'est pas certain non plus, d'après ce que tu dis il y a au moins 8 bits efficaces...

Le schéma ne donnerait pas forcément la réponse d'ailleurs, je me souviens avoir codé du suréchantilllonage pour obtenir 10-bits à partir de convertisseurs 8-bits et ça marchait super bien !

0

ascent

939

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

245 Posté le 03/12/2019 à 14:36:50

Citation de alphacentauri :

D'où l'intérêt de ne pas avoir de mémoires sur les synthés analogiques, je dis ça je dis rien...

Un Moog Source (1981 quand même) a de la mémoire et il n'y a pas de pas audible.

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https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

[ Dernière édition du message le 03/12/2019 à 14:39:18 ]

evangilles

1029

AFicionado·a

Membre depuis 9 ans

246 Posté le 03/12/2019 à 16:18:47

Citation de johannis :

Hop, commandé chez Woodbrass...

On compatit, sache-le...

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Anonyme

2720

247 Posté le 03/12/2019 à 16:59:52

Citation de ascent :

Citation de alphacentauri :
D'où l'intérêt de ne pas avoir de mémoires sur les synthés analogiques, je dis ça je dis rien...

Un Moog Source (1981 quand même) a de la mémoire et il n'y a pas de pas audible.

y a pas de potards sur un source

0

ascent

939

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

248 Posté le 03/12/2019 à 17:21:06

Le gros et unique potentiomètre fait très bien le boulot pour toutes les commandes.

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https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

[ Dernière édition du message le 03/12/2019 à 17:24:10 ]

synthwalker

12197

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

249 Posté le 03/12/2019 à 21:14:40

Ce n'est pas un potentiomètre mon cher Orou, mais un encodeur optique...

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AF TV synthés

Synthwalker TV

ascent

939

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

250 Posté le 03/12/2019 à 21:28:00

Exact mon cher Eric. :bravo:

Toujours est-il que ça permet d'avoir une progression lisse des valeurs.

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https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

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