Sujet Commentaires sur le test : Tous analo !
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synthwalker
12082
Rédacteur·trice
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 14/01/2016 à 16:39:05Commentaires sur le test : Tous analo !
Présenté par Korg au NAMM 2016, le Minilogue entend bien mettre le synthé analogique polyphonique à la portée de toutes les bourses. Allez, on se mouille avant tout le monde !
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MrFlanger
1132
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
731 Posté le 19/01/2016 à 18:16:30
Je croyais que c'était la série CZ de Casio qui modulait la phase...bref ...tout ça pour dire que ce Minilogue a une section oscillo plutôt complète! et c est bien!
blougui
775
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
732 Posté le 20/01/2016 à 00:00:52
Citation de chapolin800 :
Oui je vois pas où est le remède ou alors c'était une plaisanterie
Oui, c'était une plaisanterie. Quand on n'a plus une thune - et plus rien à revendre - on n'est moins en train de souffrir d'hésitation, de dilemme du choix et encore moins tenaillé par le désir impérieux de cumuler du matos. Pas forcément marrant comme situation mais sans doute moins douloureux pour moi que si je devais aggraver l'état de mon compte à chaque sortie d'un nouvel appareil, sans trop savoir s'il me fera durablement plaisir cet achat ou si c'est une compulsion qui ne sera apaisée que par un nouvel achat programmé.Et pourtant, j'adore les synthés depuis près d'une quarantaine d'années...
En fait,pour calmer d'éventuelles - euh, de fréquentes - poussée d'envie, je passe deux ou trois heures en boutique à jouer sur les nouvelles machines.
ri0h
395
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
733 Posté le 20/01/2016 à 00:04:46
Les Casio CZ appellent ça de la distorsion de phase et non modulation de phase, disons quand même que les résultats sont relativement proches. Ça "tord" la forme d'onde pour créer de nouveaux timbres.
Quant à l'histoire modulation de phase / fréquence, j'en ai parlé à un professeur de traitement du signal et j'en ai conclu que c'était juste une vue de l'esprit.
Pour un opérateur supposé sinus y(t) = sin(phi(t)) avec une phase phi(t) = 2πf0t + A*sin(2πf1t), on module autour d'une fréquence f0 à la "vitesse" f1 avec une amplitude A (ici un nombre assez grand pour qu'on l'entende, c'est la profondeur de la modulation)
La phase dépend de la fréquence, et si on module la fréquence, on module la phase par la même occasion (car elle dépend de la fréquence). Si on module la phase, qui est l'argument de la fonction sinus, la fréquence obtenue est modulée dans le temps.
C'est visiblement plus une question de point de vue et au final je n'ai jamais vu d'explications très convaincante prouvant le contraire.
Enfin la linéarité vient du fait que la modulation en fréquence est linéaire, elle oscille autour de f0 sans dépendre de f0, mais du facteur A qui est fixe.
C'est le contraire d'un contrôle CV en V/Oct, là où une modulation linéaire va faire bouger la fréquence à plus ou moins A. Par exemple si f0 = 1500 Hz et A = 300, on oscille entre 1200 et 1800 Hz. C'est une addition fixe (entre ± A Hz) quelle que soit la fréquence f0.
En V/Oct (ou logarithmique), si on module un CV fixe (correspond en sortie d'un VCO à une fréquence f0) avec un sinus d'amplitude 1V, on oscillera entre un f0 divisé par deux (-1V = une octave de moins), et un f0 multiplié par 2 (+1V = une octave de plus). Là le facteur de modulation dépend aussi de la fréquence.
La non linéarité vient donc du fait que les VCOs d'un synthé analogique fonctionnent le plus souvent en V/Oct, et donc ne sont pas linéaires dans leur entrée. Par contre, on doit pouvoir tenter de la FM plus Yamahesque sur des MS20 ou un Minitaur par exemple, ça pourrait être marrant.
Quant à l'histoire modulation de phase / fréquence, j'en ai parlé à un professeur de traitement du signal et j'en ai conclu que c'était juste une vue de l'esprit.
Pour un opérateur supposé sinus y(t) = sin(phi(t)) avec une phase phi(t) = 2πf0t + A*sin(2πf1t), on module autour d'une fréquence f0 à la "vitesse" f1 avec une amplitude A (ici un nombre assez grand pour qu'on l'entende, c'est la profondeur de la modulation)
La phase dépend de la fréquence, et si on module la fréquence, on module la phase par la même occasion (car elle dépend de la fréquence). Si on module la phase, qui est l'argument de la fonction sinus, la fréquence obtenue est modulée dans le temps.
C'est visiblement plus une question de point de vue et au final je n'ai jamais vu d'explications très convaincante prouvant le contraire.
Enfin la linéarité vient du fait que la modulation en fréquence est linéaire, elle oscille autour de f0 sans dépendre de f0, mais du facteur A qui est fixe.
C'est le contraire d'un contrôle CV en V/Oct, là où une modulation linéaire va faire bouger la fréquence à plus ou moins A. Par exemple si f0 = 1500 Hz et A = 300, on oscille entre 1200 et 1800 Hz. C'est une addition fixe (entre ± A Hz) quelle que soit la fréquence f0.
En V/Oct (ou logarithmique), si on module un CV fixe (correspond en sortie d'un VCO à une fréquence f0) avec un sinus d'amplitude 1V, on oscillera entre un f0 divisé par deux (-1V = une octave de moins), et un f0 multiplié par 2 (+1V = une octave de plus). Là le facteur de modulation dépend aussi de la fréquence.
La non linéarité vient donc du fait que les VCOs d'un synthé analogique fonctionnent le plus souvent en V/Oct, et donc ne sont pas linéaires dans leur entrée. Par contre, on doit pouvoir tenter de la FM plus Yamahesque sur des MS20 ou un Minitaur par exemple, ça pourrait être marrant.
[ Dernière édition du message le 20/01/2016 à 00:09:09 ]
erewhon
18224
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
734 Posté le 20/01/2016 à 00:16:07
Bon à cette heure-ci c'est Rio(h)ns ensembles...
Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...
erewhon
18224
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
735 Posté le 20/01/2016 à 00:21:38
Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...
ri0h
395
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
736 Posté le 20/01/2016 à 00:22:07
Quand on est passionné par le traitement du signal...
[ Dernière édition du message le 20/01/2016 à 00:22:37 ]
Zuma Otto Rivers
1742
AFicionado·a
Membre depuis 12 ans
737 Posté le 20/01/2016 à 00:34:37
x
Hors sujet :Citation de synthwalker :
A votre avis, il vient d'où mon pseudo, hein ?
Moi, je pensais que ça venait de ça... Tes exemples audio, parfois, ça m'y fait penser !
« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.
[ Dernière édition du message le 20/01/2016 à 00:37:37 ]
alex.d.
5527
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
738 Posté le 20/01/2016 à 00:37:00
Citation de ri0h :
Quant à l'histoire modulation de phase / fréquence, j'en ai parlé à un professeur de traitement du signal et j'en ai conclu que c'était juste une vue de l'esprit.
Pour un opérateur supposé sinus y(t) = sin(phi(t)) avec une phase phi(t) = 2πf0t + A*sin(2πf1t), on module autour d'une fréquence f0 à la "vitesse" f1 avec une amplitude A (ici un nombre assez grand pour qu'on l'entende, c'est la profondeur de la modulation)
La phase dépend de la fréquence, et si on module la fréquence, on module la phase par la même occasion (car elle dépend de la fréquence). Si on module la phase, qui est l'argument de la fonction sinus, la fréquence obtenue est modulée dans le temps.
C'est visiblement plus une question de point de vue et au final je n'ai jamais vu d'explications très convaincante prouvant le contraire.
Tu prends des raccourcis. La phase est l'intégrale de la pulsation. Donc moduler la phase ou la fréquence est à peu près la même chose (à une constante près) uniquement pour les fonctions qui sont leur propre dérivée (comme sin et cos, à un décalage de phase près). Mais c'est différent pour tout ce qui est non-sinusoïdal (ce qui est le cas avec plus de 2 ops, puisque la modulatrice n'est plus une sinusoïde).
Bref, tout ça pour dire que la FM du Minilogue n'est pas tout-à-fait de la vraie FM, mais si on est puriste, la synthèse du DX7 n'est pas non-plus de la vraie FM (mais d'une autre manière).
opaze
866
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
739 Posté le 20/01/2016 à 01:17:17
Surtout si l'on prend en compte la dérive de phase dû au convecteur temporel, théorie déjà soulevée par Shuldeberg au congrès d'Oslo en 1977 sur la quantification zéro du beat.
Bon je vais me coucher...
Bon je vais me coucher...
Anonyme
3794
740 Posté le 20/01/2016 à 01:25:06
Citation de Zuma :
xHors sujet :Citation de synthwalker :
A votre avis, il vient d'où mon pseudo, hein ?
Moi, je pensais que ça venait de ça... Tes exemples audio, parfois, ça m'y fait penser !
MWAHAHAHAHA !!!!!!!!!!!!!
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