Roland JX3P VS Korg Poly 61

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wx2buzz

1205

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 22/09/2010 à 16:05:04

bonjour

j'aimerais faire appel à vos connaissance pour démystifier mon choix. je vous explique, je possède un déjà un Korg Poly 61, et j'ai une opportunité d'aquiérire un JX3p(sans PG200 il faut le dire). techniquement parlant, je me rend compte qu'ils sont semblables. est-ce que ça vaut le coup d'investir dans le JX3P? mettra-il mon Poly61 au placard? les plus les moins de chaque. beaucoup de comparaison sont faite entre le poly et le Juno 106 mais entre JX3p et poly, qu'en est-il? vais-je obtenir plus ou moins les mêmes résultats?au fait, c'est pour faire du House (Nappes, Basses et leads donc.).

merci de votre intérêt!

"Toute chose à la valeur que sont aquiereur sera prêt à payé" ("Everything is worth what its purchaser will pay for it.")
"Publius Syrius"

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kiss3000

150

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

51 Posté le 22/07/2013 à 22:02:19

Dans ton versus, je choisis la première proposition. Mais de toute façon la question n'est pas là !

Acher

1060

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

52 Posté le 23/07/2013 à 00:04:34

Ca fait un petit moment que je vois ce thread défiler de manière délirante, même et y compris tout à l'heure sur mon smartphone en train de boire un bière, et j'ai donc lu ce qu'il s'y racontait, et je ne peux m’empêcher de penser que kiss3000 prend le problème à l'envers.

Tout d'abord, je pense que quand on pratique un instrument de musique (que ce soit comme "ex-pianiste" ou "synthétiste" ... voir un peu les deux ...) il est essentiel et vital d'avoir un confort de jeu, d'accès à l'instrument pour "le jouer" de manière très directe pour pouvoir s'exprimer véritablement. Ca veut dire que pour un pianiste, un super piano touché lourd est essentiel, pour de la synthèse sonore, qu'on le veuille ou non rien ne vaut l'accès direct et physique (et pas la souris sur l'écran), donc à minima avoir du logiciel et de super claviers maitre avec plein de contrôleur et/ou de vrai synthé physiques. Il est strictement illusoire d'envisager le contraire. En ce sens la "philosophie" des analo vintage (un contrôle/une fonction, tout en façade etc etc ...) est la bonne, sur le principe.

Ensuite il faut assumer ce qu'on est en terme de personnalité, de goûts musicaux etc etc ... et choisir des instruments qui "te ressemblent". Identifie le set des claviers de tes artistes/groupes favoris, vois qu'est ce que tu adores (dans un premier temps sans te soucier des effets potentiels qu'il y a derrière), et notes dans un coin, et cherche qu'est ce qui peut y ressembler/s'en approcher. Si par exemple, tu te rends compte que tu adores le son Jupiter 8, le choix JX 3P devient un très bon choix (même filtres, bon ok, pas les mêmes VCO discrets, mais c'est pas le même budget ... ). C'est je pense un travail qui demande du temps et du recul. Commence à te constituer un premier set de synthé dans ce sens (et oui c'est sur ... dans les limites de ton budget...), ne néglige surtout pas le confort/plaisir de jeu.

Après rajoute toi de la polyvalence sur ton set (une workstation peut-être un bon apport), prends garde que trop de polyvalence tue la personnalité.

Enfin ne pas négliger l'importance d'une bonne paire de monitoring, bref ... d'une bonne install de sonorisation maison, pour apprécier pleinement ses instruments.

Voilou,

Acher

kiss3000

150

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

53 Posté le 23/07/2013 à 00:34:02

Je suis entièrement d'accord avec toi.

Concernant le deuxième point que tu abordes (la compatibilité entre la personnalité du musicien et son instrument) : s'il y a le JX-3P et le Poly-61 dans mon choix, c'est parce que leur son semble justement correspondre à mes affinités musicales. Du punch, de la précision, une légère patte 80', des vrais et beaux leads, des nappes bien synthétiques.

Or si le Delta s'est rajouté au bordel, c'est pour ses sonorités (si ce qu'il est capable de délivrer ne m'emballerait pas, je ne m'y pencherais pas autant), mais aussi et surtout pour son ergonomie, avec des potards, des faders, des trucs à toucher, à tourner, des trucs qui stimulent l'imagination et qui donnent envie de jouer. Et on en arrive donc à ton premier point (le confort de jeu).

C'est donc un choix compliqué, surtout pour un premier synthé : les sonorités du Poly sont celles qui me plaisent le plus, mais appuyer sur des boutons en plastique ne m'excite pas vraiment, le JX-3P a l'air vachement cool, mais si on veut le vrai confort de jeu il devient vite trop cher, et le Delta semble avoir un son qui me convient un peu moins mais tape dans le mille niveau ergonomie intuitive.

Donc je sais pas quoi faire.

kiss3000

150

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

54 Posté le 23/07/2013 à 01:39:05

Si tous les Poly-61 étaient comme ça, mon choix aurait été fait depuis longtemps :

https://www.flickr.com/photos/37595587@N00/sets/72157622283778293/

Malheureusement ils ne le sont pas. Et malheureusement je ne pense pas que tout ce bricolage soit abordable par un novice du fer à souder comme moi.

tweak

2437

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

55 Posté le 23/07/2013 à 04:21:26

Comme le dis nem, attention toute la panoplie synth, bar, moniteur, etc etc effets, mix etc 20000€ pour un truc homgene et 10 ans d'achats revente. Je ne peux que plussoyer en connaissance de cause...
C'est pas idiot du tout de se dire, achete, teste, revends si tu n'aimes pas. Tu te feras ton avis perso, ton oreille et même des compétences en terme de réparation.
Le conseil d'un minibrute n'est pas du tout bête non plus a mon goût. Un mono avec des effets bien choisis ça peut faire plein de choses, des arpégio délayés aux sons chorussés ou lead avec phaser et tant d'autres blip, basses etc.
J'ai vu dopplereffekt il y a peu en live et c'est juste 2 grosses workstations sur scène, par contre a mon avis ils ne donnent pas a manger n'importe quoi a ces grosses boiboites avec sequencer et sampler intégré.
Si tu n'a pas les sous pour un contrôleur, a défaut sait on jamais mais un iPad marche très bien avec une appli pour et un kit midi genre ik multimédia pour contrôler un juno 2. Et j'imagine que ça marche pour JX et poly61. J'ai le Polysix et ça sonne très bien mais attention ça ne fait pas pléthore de choses, mais ça le fait bien. Le poly61 doit en être proche.
Quand au juno 106 et juno 2, je les ai eu et j'ai testé le jx3p et eu le 8p.
A mon goût le 106 et son chorus non réglable est saoulant a terme, moi il m'a écœuré a force pour les arpèges et basses new wave. Par contre pour de la nappe aérienne ça Sté bien.
Le juno 2 fait plus de choses mais de moins belles basses mais des nappes plus aériennes encore et son chorus est réglable. L'interface pas horrible sans contrôleur et bien avec. Puis il a la vélocité et coûte que dalle et est très bien comme clavier midi en plus.
Le 3p je le trouvé agressif et j'aime ça. Moi il me fait penser un peu a ce que ferai un mec comme kavinsky. Dans l'idée hein!
Et le 8p j'ai trouvé ça mou, daté, cheap, j'ai pas aimé du tout, interface chiante sans rien pour contrôler, et avec j'en sais rien je l'ai revendu vite.
Si ça peut aider au choix :bravo:

https://www.facebook.com/TwKwa/

https://soundcloud.app.goo.gl/5LnsW

https://www.instagram.com/tweak.vs.kawa/?hl=fr

https://youtube.com/user/romain1014

https://tkdarkgroove.bandcamp.com/

funkylio

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

56 Posté le 23/07/2013 à 04:33:47

Salut, j'ai eu le jx3p avec pg200, puis le jx3p kiwiupgrade, avec le patch editor... Je les ai revendus pour ne garder que l'alpha juno 2 (j'ai aussi un dw8000, se1, nova laptop, ms2000,...)

Le juno 2 a un spectre plus large, un son moins vintage que le jx3p mais pour moi beaucoup plus versatile, et avec un bon multi effet au derrière, il sonne bien 70's, 80's ou moderne.

A mon sens, pour de l'italo disco (generation top 50 en fait), c'est parfait. Il lui manque un arpégiatteur, mais on peut prendre soit un midipal, soit par midi utiliser un autre synthé pour l'arpégier (dans mon cas, prophecy ou nova laptop)
Avec un patch editor, tu tweake sans soucis...

mahood

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

57 Posté le 23/07/2013 à 09:01:54

J'interviens tard dans le débat, je ne sais pas si ça peut aider, mais il y a un truc essentiel qui me semble ne pas avoir été dit : le Delta n'a qu'une enveloppe! ça empêche radicalement de "jouer façon piano". Dans mon souvenir (je ne l'ai plus), si tu laisses un doigt trainer après avoir plaqué un accord, toutes les notes sont cut d'un coup, sauf le doigt qui traine. Tu as compris : une enveloppe pour les 6 notes.
Par ailleurs, le son est vraiment plus fin qu'un JX-3P, plus électrique aussi, dans mon esprit ça correspond moins à ce que tu cherches. à la rigueur pour moi c'est presque une sorte de "MS20 polyphonique du pauvre" - mais attention, c'est très bien quand même, assez rigolo en plus. Et ce problème d'enveloppe permet de jouer de façon particulière.
Donc SANS HÉSITER JX (l'absence d'interface n'est pas un drame, c'est facile à paramétrer) ou Poly 61 (très "jouet" dans l'apparence mais le son est cool, plus épais et vaguement plus cracra que le JX - en ce sens il s'approche un peu du PolySix).

Voilà, si ça peut aider.

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

58 Posté le 23/07/2013 à 09:15:35

Oui, oui le Delta est PARA-phonique, et non polyphonique: Chaque touche délivre une note, mais toutes les notes passent dans le même filtre et le même VCA. Ca oblige à un jeu un peu particulier, un toucher parfaitement en phase avec les paramètres d'enveloppe, et certaines combinaisons doivent être évitées. Même chose sur le Mono/Poly au passage. Ainsi que sur le Poly800, qui n'a qu'un seul filtre, et un seul VCA physique (mais une astuce logicielle qui permet d'émuler 8 VCAs).
Ceci dit, c'est un erreur de dire que le Delta ne permet pas un jeu type piano: Une nouvelle frappe très brève ne mute pas les notes précédente. Ca tient au système particulier de gestion du clavier, qui se fait via des condensateurs qui se déchargent sur la base de transistors. En théorie la décharge est instantanée, mais en pratique, on peut frapper plus vite, et on obtient alors un rendu polyphonique!
Le saviez-vous?

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

djzephyrin

8060

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

59 Posté le 23/07/2013 à 09:27:39

Donc SANS HÉSITER JX (l'absence d'interface n'est pas un drame, c'est facile à paramétrer)

Ok pour le SANS HÉSITER JX mais l'absence d'interface n'est pas un drame, c'est facile à paramétrer pas trop.
Cela reste tout de même une usine à gaz sur lesquel ils faut jouer avec les combinaisons de touches et ce baser sur des leds pour connaître le réglage. Et avec le kit kiwitechnics c'est encore pire.

synthwalker

12197

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

60 Posté le 23/07/2013 à 09:58:16

Beaucoup de Jupiter-8 et de Synthex dans l'italo disco...

AF TV synthés

Synthwalker TV

mahood

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

61 Posté le 23/07/2013 à 09:59:18

Merci Orygen, explication nickel (comme d'hab). Je maintiens néanmoins qu'il faut être motivé pour jouer "normalement", la frappe doit être hyper brève en effet.

Par ailleurs pardon pour la confusion dans mon texte précédent : le "jouet" est bien sûr le Poly800, pas le Poly61 dont il est question ici. Connais pas pour ma part, donc no comment.

kiss3000

150

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

62 Posté le 23/07/2013 à 11:54:18

Merci beaucoup pour cette abondance de réponses, ça fait plaisir à voir au saut du lit.

Le Juno 1 ou 2 (y a-t-il d'ailleurs une différence au niveau sonore ?) m'intéresse de plus en plus, au même titre que le Poly-61 au niveau des possibilités sonores.

En plus il est pas cher. Mais il n'a pas d'arpégiateur, c'est ce qui fait encore peser un peu la balance pour le Poly-61.

Après le souci c'est que même s'il n'est pas cher, il le devient beaucoup plus avec le patch editor, et je ne l'imagine pas sans car si mon besoin de synthétiseur se fait de plus en plus manifeste, c'est d'abord une question de qualité sonore, mais c'est aussi une question de frustration quant au fait de ne pas pouvoir triturer une interface pour trouver le son qu'il me faut.

Et quand j'entends triturer, ce n'est pas taper des chiffres sur un écran. C'est tourner des boutons. C'est pour ça que je peine à franchir le pas et à me dire "allez, c'est bon, vas-y mon coco, tu achètes un poly-61" (c'est la même chose avec un Juno 1/2)

Peut-être dois-je alors reconsidérer mon budget ? Il n'y a vraiment aucun synthétiseur analogique à potards qui ne coûte pas 1000 balles et qui tape plus ou moins dans la palette sonore que je recherche ? Quelle est la "solution" la moins chère à ce souci-là selon vous ?

djzephyrin

8060

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

63 Posté le 23/07/2013 à 12:01:55

Avec le Juno 1 ou 2 tu n'est pas obliger de prendre le patch editor le PG300 fonctionne en midi et envois des message CC il me semble certain utilise le BCR 2000 de behringer qui est à 135€ chez toto.
La différence 1 à un clavier plus petit et il est pas after touch au contraire du 2.
Niveau son c'est la même chose.
Après tu pourrais tout aussi bien prendre un MKS50 la version expender du juno (sauf qu'il risque d'être plus cher) ou alors le juno 1 (à condition de l'avoir pour beaucoup moins cher que le 2) et acheter un clavier maitre avec contrôleur intégré ce qui te permettrait d'avoir l'arpégiateur et les contrôles.

Edit j'ai changé MKS30 par MKS50 je m'étais trompé.

[ Dernière édition du message le 23/07/2013 à 12:10:50 ]

Krapod

15838

Modérateur·trice généraliste

Membre depuis 15 ans

64 Posté le 23/07/2013 à 12:13:42

Les Junos 1 et 2 ont le même générateur sonore : la différence se fait au niveau de l'aftertouch et de la vélocité (absents sur le 1 mais accessibles par MIDI). Le 2 possède un port pour catouche mémoire contre un interface à cassette pour le 1. Ils sont contrôlables par des surfaces de contrôle comme le BCR cité par djzephyrin, pas en CC mais en Sysex, assez faciles à programmer. La version expandeur, le MKS-50 (le MKS-30 étant un JX-3P en rack) est souvent plus cher (300/350€).

Désolé djzephyrin pour les quelques corrections

EDIT

Tu as corrigé de toi-même

[ Dernière édition du message le 23/07/2013 à 12:15:27 ]

kiss3000

150

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

65 Posté le 23/07/2013 à 12:30:22

Bon.

Vous m'avez convaincu.

Reste plus qu'à trouver, dans l'idéal, un Juno 2 avec PG 300, ou alors, pas dans l'idéal, un Juno 2 tout seul et j'attendrai pour le PG 300.

Parce que le BCR et le clavier maître c'est bien, et peut-être que je choisirai finalement cette option, mais posséder un Juno 2 avec son PG 300 me branche plus :bave:

Funkylio parlait d'un midipal tout à l'heure. Qu'en pensez-vous ?

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

66 Posté le 23/07/2013 à 13:20:01

Les Juno, ça sonne pas. Tu ferais mieux de patienter et de faire des essais. Surtout si ton idée est de choper LA perle que tu garderas 10 ans. Franchement tu en auras vite fait le tour.
Ma foi.
En connaissance de cause, chacun ses goûts, évidemment. Mais dans le doute, je pense que tu as tort. Tu ferais mieux d'attendre.
En plus, au niveau de l'accès aux paramètres, même sans potars (bien qu'il en ait qd même quelques-uns), le P61 est bp plus intuitif que le Juno1/2....
Et au niveau du son, dans les bidules à DCOs, le JX-3P est nettement au-dessus du lot (je ne parle pas du Delta, mon amour).

Evidemment, tu peux tjrs acheter/revendre, etc, mais premièrement il n'est jamais bon de trop faire voyager ces vieux trucs, et deuxièmement, attention au GAS, qui aura tôt fait de t'éloigner de la musique!

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 23/07/2013 à 13:21:28 ]

kiss3000

150

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

67 Posté le 23/07/2013 à 13:32:57

Pourquoi dis-tu que le poly-61 est beaucoup plus intuitif que les alpha Juno ?

Et qu'est-ce que le GAS ? :?!:

djzephyrin

8060

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

68 Posté le 23/07/2013 à 13:38:13

Il suffit de regarder le matos de oryjen pour comprendre qu'il affectionne plus les synthé korg que Roland...

Citation :

Les Juno, ça sonne pas.

cela ne veut pas dire grand chose ...
A sa sortie la TB303 ne sonnait pas non plus en tous cas pour les musiciens ...

Kiss3000 essai de trouvé quelqu'un qui puisse de faire écouter les 2 comme cela tu te fera ton propre jugement.

le GAS c'est un achat compulsif

kiss3000

150

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

69 Posté le 23/07/2013 à 13:43:11

D'accord.

Et oui j'avais effectivement compris qu'oryjen aimait plus Korg que Roland, bien qu'il soit loin de dire du mal du JX-3P. Mais je voudrais quand même savoir pourquoi il dit que le Poly est plus intuitif que les Alpha.

Et le Microkorg, ça donne quoi ? Je sais qu'on est plus dans le vrai analogique mais je demande quand même.

Krapod

15838

Modérateur·trice généraliste

Membre depuis 15 ans

70 Posté le 23/07/2013 à 13:45:10

Citation :

Franchement tu en auras vite fait le tour.

Mouais... J'ai le mien depuis 25 ans, je ne suis pas près de m'en séparer. Certes ce sont des VCO. Certes il n'a qu'un oscillateur, une seule enveloppe, un seul LFO. Mais finalement pas mal de possibilités de modulations dont on ne fait pas le tour vite fait. Il est fort dans les basses, les nappes, les FX... en fait il est assez polyvalent et assez bon dans tous les domaines.

Mais ce n'est que mon avis.

Acher

1060

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

71 Posté le 23/07/2013 à 13:45:35

Mon avis.

J'ai récupéré il y a quelques temps un JX 8P en panne mais bon qui grosso modo marche. J'envisageais de le réparer ... Au début j'aimais beaucoup le son puis très vite un agacement et une lassitude très fortes se sont installées. Toujours le même grain/son, versatilité très faible, le chorus quasi indispensable pour donner de l'épaisseur (bon ok de grosses basses), c'est vite chiant vraiment ...

Du coup je tarde à le faire réparer : alors oui c'est vrai, ça peut-être sympa en fond dans un mix, mais pas beaucoup plus, c'est très (trop ?) connoté et cloisonné. Je pense que c'est la même chose pour l'ensemble des juno's de l'époque (surtout Juno 106 immaintenable à cause des 80017 qui claquent tout les 4 matins) les Juno 6/60 etc etc ...

Je ne peux qu'aller dans le sens de ce que dis Oryjen : prendre le temps de prendre quelqu'chose qui correspond à ce qu'on aime, à ses influes etc etc ...

En petit analo vintage pour commencer, je conseillerais le JX 3P qui est très bon, un bon grain un coté bien root/darky, un son attachant et pas lassant. Même si les enveloppes sont un peu molles mais bon ...

Acher

[ Dernière édition du message le 23/07/2013 à 13:52:46 ]

djzephyrin

8060

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

72 Posté le 23/07/2013 à 13:51:44

9penar tu es pas tout seul vu que j'ai le même avis que toi et moi je n'ai que le juno 1 trouvé à l'époque pour à peine 200 fr dans cash converter :mdr:

Krapod

15838

Modérateur·trice généraliste

Membre depuis 15 ans

73 Posté le 23/07/2013 à 13:52:50

Hors sujet :

EDIT de mon post 70 : Je voulais bien sur dire DCO et non pas VCO

[ Dernière édition du message le 23/07/2013 à 14:00:59 ]

djzephyrin

8060

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

74 Posté le 23/07/2013 à 13:56:17

Citation :

Il n'y a vraiment aucun synthétiseur analogique à potards qui ne coûte pas 1000 balles et qui tape plus ou moins dans la palette sonore que je recherche ? Quelle est la "solution" la moins chère à ce souci-là selon vous ?

A mon avis il existe le synthé que tu recherches mais pas à 1000 balles malheureusement: Ce serait un jupiter 6
il a tous ce que tu recherche arpégiator clavier splitable de jolie nappes etc des boutons en façade
le seul hic c'est son prix ....

kiss3000

150

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

75 Posté le 23/07/2013 à 14:09:18

Ah là c'est sûr qu'on explose le budget par la grande porte !

Je rêve d'un truc pareil, mais c'est juste pas possible.

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