Commentaires sur le test : Test du Juno-X de Roland
- 206 réponses
- 41 participants
- 17 735 vues
- 49 followers
Afficher le sujet de la discussion
En disant ça il se fait mousser notre Éric ! Il sait très bien qu'on veut savoir ce qu'il en pense. 😈
Oui, j’avais bien compris
Pour quelqu'un qui disait que les différences sont évidentes, c'est pas mal comme réponse !
Mais oui mais oui.
Je n'ai pas de 60 sous le coude, dommage !
C'est vrai que là c'est difficile car c'est un son lead et sans le fameux chorus. Chorus qui trahit souvent le Juno !
Et encore... J'ai vu pas mal de Juno passer dans mon petit atelier à une époque, et tous n'avaient pas les vitesses de chorus exactement pareilles.
Pour en revenir au petit quiz, le bon ordre est Nord Modular -- Boutique JU-06 -- Juno-106
Bravo aux participants qui ont osé se jeter à l'eau !
Je trouvais aussi
Un tout petit peu d'humilité ne te ferait pas de mal. C'est bien le ton ironique permanent mais légèrement condescendant !
Alors oui, un seul exemple c'est pauvre pour un test ! comme je te le disais il aurait fallu plusieurs registres, plusieurs sons, styles de jeu...
Libre à toi de ne pas me croire (très sympa ce "mais oui mais oui" ) mais à l'aveugle j'avais reconnu le 60 sans aucune difficulté.
Le test était peut-être mal fait j'en sais rien.
On en a parlé mille fois, au fond d'un mix, le juno 60 ou son avatar, personne ne peut faire la différence. Dans le jeu, le ressenti, (le chorus !!) il y a match.
En tout cas pour moi. J'accepte très bien que vous tous ici ne soyez pas d'accord. Respectez mon avis.
Et bien sûr, que j'utilise le un vst ou un vrai Juno 60, c'est pas ça qui ve me faire baisser ou augmenter ma Sacem, on est d'accord.
Par contre si on parle plaisir...
Ha pareil que moi. Mais dès qu'on ré-écoute plusieurs fois, au final on s'en fout de choisir l'un ou l'autre
Roland n'est ni (ou plus) un concepteur, ni un fondeur.
Comme tous les japonais (sauf peut-être le géant Yamaha), depuis les Z80 ou 8031 des premiers analogiques contrôlés numériquement, ils utilisent des composants rebadgés ou spécifiés (ASIC) pour leurs besoins par l'industrie locale (Hitachi, NEC/Renesas, Toshiba, etc), elle même étroitement liée aux technologies US.
Rebattu : le mythe du FPGA sorti deson c... nulle part par Markus Fuller à propos de l'ESC2 à la peau dure. 
Roland utilise juste les CPU/DSP génériques du marché, qu'il décline et combine à d'autres dans sa gamme de produit sur des cycles de plusieurs années, au fur et à mesure que le prix du composant baisse. L'ESC2 des Aira et des Boutique à commencé sa carrière comme processeur COSM dans les pédales BOSS, et comme processeur annexe en faisant les 16 effets multi-timbraux, l'USB et la gestion de la SD-Card dans l'Integra-7 (aux côté du SSC - SuperSoundChip - principal qu'on associe à sa technologie SuperNatural de l'époque).
La puce BMC, un System-on-a-Chip possiblement de technologie ARM et d'origine Renesas, détecté en premier sur le System-8, et qui motorise notamment toute la gamme ZEN-Core (MC/MV, Jupiter-X/Xm, Juno-X, Fantom, AX-Edge, Aerophone) que ce soit en un unique ou plusieurs exemplaires, n'est pas autre chose.
J'imagine que l'E4E apparu dans les Aira Compact non plus.
Et pour abonder dans le sens de SW, la technologie ACB tourne sur le BMC mais sans ce qu'on appellerait - pour faire l'analogie avec le monde du développement web - la stack ZEN-Core et eSol. Cf. la TR-6S (et probablement la TR-8S) qui partage son fond de panier, sa connectique et sa carte-mère avec la MC-101.
Bref, tout ça c'est beaucoup de logiciel sur des plate-formes matérielles de plus en plus génériques (vu l'explosion des usages).
De la part de quelqu'un qui s'est deux fois planté sur le même test, c'est plutôt mal venu. Tu veux que je poste ta première réponse au même blind test il y a quelques années ?
Ce n'est pas une leçon de modestie, mais pratiquer l'ironie, ou là encore, dire que je te fais bien rire, je ne sais pas si c'est nécessaire pour exprimer un propos à part dénigrer. Mais bon, c'est mon point de vue. "Qu'est-ce qui vous pousse à un moment donné à acheter du hardware [...] ce n'est pas le son" Ben si c'est le son ! à la base le succès d'un synthé c'est le son et aussi comme tu le dis très bien tout ce qui va avec: l'ergonomie, l'absence d'encodeur rotatifs , l'esthétique vintage etc...la valeur spéculative par contre perso je m'en tape. Mais c'est vrai que jouer sur un Juno ça peut être un peu comme regarder .E.T Et pour la composition ce côté intuitif et bien pensé ou tu n'as pas besoin de télécharger une app d'iphone en wifi via le cloud, de rentrer tes identifiants et ta carte bleue et de dire : merde j'ai oublié l'idée que j'avais ! C'est quand même pas négligeable. 
Le premier trop bien, les z' autres c'est la fin, sustain / release qui a guidé mon choix Youpie !
VE
4517
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Citation de Coramel :
Citation de synthwalker :Hors sujet :Sinon.... Eh ben.... J'ai pu écouter le Neptune-80.. Voilà ! 😏😜
Et ça donne ?
En disant ça il se fait mousser notre Éric ! Il sait très bien qu'on veut savoir ce qu'il en pense. 😈
Push-Pull
21398
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
'Suis en soirée et sur mon téléphone, réponses demain matin ! 
Coramel
7320
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
Citation de VE :
Citation de Coramel :Citation de synthwalker :Hors sujet :Sinon.... Eh ben.... J'ai pu écouter le Neptune-80.. Voilà ! 😏😜
Et ça donne ?
En disant ça il se fait mousser notre Éric ! Il sait très bien qu'on veut savoir ce qu'il en pense. 😈
Oui, j’avais bien compris
Présentez vous sur AudioFanzine
VE
4517
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Justement, je vais dans ton sens, à vouloir avoir l'avis de synthwalker
Push-Pull
21398
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Citation de ginuwine :
si je dois choisir, les 3 se valent. Le premier est celui que je préfère, il a un peu plus de corps. Mais on s'en fout je suis d'accord c'est 106,106,106.
Pour quelqu'un qui disait que les différences sont évidentes, c'est pas mal comme réponse !
Citation de ginuwine :
sur un 60 et là il n'y avait pas photo.
Mais oui mais oui.
Je n'ai pas de 60 sous le coude, dommage ! Citation de ginuwine :
beaucoup de registres et d'exemples de sons. Et puis le chorus était meilleur.
C'est vrai que là c'est difficile car c'est un son lead et sans le fameux chorus. Chorus qui trahit souvent le Juno !
Et encore... J'ai vu pas mal de Juno passer dans mon petit atelier à une époque, et tous n'avaient pas les vitesses de chorus exactement pareilles.
Pour en revenir au petit quiz, le bon ordre est Nord Modular -- Boutique JU-06 -- Juno-106
Bravo aux participants qui ont osé se jeter à l'eau !
synthwalker
12206
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
J'avais tout bon, même deviné que le VA était le Nord Modular, en OS 2.431b du 26 juin 2007.. 
Coyote14
16656
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
J’ai de tiercé ! Dans le désordre, certes.
Est-ce que je balance le résultat de SynthWalker qu’il a effacé ou bien je maintiens sa réputation intacte?
Est-ce que je balance le résultat de SynthWalker qu’il a effacé ou bien je maintiens sa réputation intacte?
Raf Rbsn
1528
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Crobinou
723
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 12 ans
Moi j’ai suivi mon adage :
Il est urgent de ne rien faire
Il est urgent de ne rien faire
Sans connaissance, nous sommes comdamnés a croire.
Plus j’écoute les humains, plus j’aime mon chien.
Coyote14
16656
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
alex.d.
5837
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
Gam
9250
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Coramel
7320
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
Citation de coyote14 :
J’ai de tiercé ! Dans le désordre, certes.
Est-ce que je balance le résultat de SynthWalker qu’il a effacé ou bien je maintiens sa réputation intacte?
Citation de VE :
Va falloir patienter jusqu'a la publication du test j'imagine.Justement, je vais dans ton sens, à vouloir avoir l'avis de synthwalker
Citation de Raff Robinson :
Citation de Push-Pull :
Pour en revenir au petit quiz, le bon ordre est Nord Modular -- Boutique JU-06 -- Juno-106
Bravo aux participants qui ont osé se jeter à l'eau !
Le boutique qui sonne mieux que le 106
Je trouvais aussi
Présentez vous sur AudioFanzine
ginuwine
729
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Citation de Push-Pull :
Citation de ginuwine :si je dois choisir, les 3 se valent. Le premier est celui que je préfère, il a un peu plus de corps. Mais on s'en fout je suis d'accord c'est 106,106,106.
Pour quelqu'un qui disait que les différences sont évidentes, c'est pas mal comme réponse !
Citation de ginuwine :sur un 60 et là il n'y avait pas photo.
Mais oui mais oui.
Citation de ginuwine :beaucoup de registres et d'exemples de sons. Et puis le chorus était meilleur.
C'est vrai que là c'est difficile car c'est un son lead et sans le fameux chorus. Chorus qui trahit souvent le Juno !
Et encore... J'ai vu pas mal de Juno passer dans mon petit atelier à une époque, et tous n'avaient pas les vitesses de chorus exactement pareilles.
Pour en revenir au petit quiz, le bon ordre est Nord Modular -- Boutique JU-06 -- Juno-106
Bravo aux participants qui ont osé se jeter à l'eau !
Un tout petit peu d'humilité ne te ferait pas de mal. C'est bien le ton ironique permanent mais légèrement condescendant !
Alors oui, un seul exemple c'est pauvre pour un test ! comme je te le disais il aurait fallu plusieurs registres, plusieurs sons, styles de jeu...
Libre à toi de ne pas me croire (très sympa ce "mais oui mais oui" ) mais à l'aveugle j'avais reconnu le 60 sans aucune difficulté.
Le test était peut-être mal fait j'en sais rien.
On en a parlé mille fois, au fond d'un mix, le juno 60 ou son avatar, personne ne peut faire la différence. Dans le jeu, le ressenti, (le chorus !!) il y a match.
En tout cas pour moi. J'accepte très bien que vous tous ici ne soyez pas d'accord. Respectez mon avis.
Et bien sûr, que j'utilise le un vst ou un vrai Juno 60, c'est pas ça qui ve me faire baisser ou augmenter ma Sacem
, on est d'accord.Par contre si on parle plaisir...
ginuwine
729
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Citation de alex.d. :
Moi je n'ai pas joué, mais celui que je trouvais le plus convaincant était le premier, donc le Nord Modular...
Ha pareil que moi. Mais dès qu'on ré-écoute plusieurs fois, au final on s'en fout de choisir l'un ou l'autre
.: Odon Quelconque :.
11754
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Citation de kosmix :
Il me semble (sauf erreur) que Roland utilise des DSP propriétaires dans ses machines, c'est-à-dire des processeurs qu'ils ont conçus et fabriqués eux-mêmes.
Roland n'est ni (ou plus) un concepteur, ni un fondeur.
Comme tous les japonais (sauf peut-être le géant Yamaha), depuis les Z80 ou 8031 des premiers analogiques contrôlés numériquement, ils utilisent des composants rebadgés ou spécifiés (ASIC) pour leurs besoins par l'industrie locale (Hitachi, NEC/Renesas, Toshiba, etc), elle même étroitement liée aux technologies US.
Citation de Gam :
Ca a déjà été débattu. Ils ont une sorte de FPGA maison qu'ils trainent depuis pas mal de temps.
Rebattu : le mythe du FPGA sorti de
Roland utilise juste les CPU/DSP génériques du marché, qu'il décline et combine à d'autres dans sa gamme de produit sur des cycles de plusieurs années, au fur et à mesure que le prix du composant baisse. L'ESC2 des Aira et des Boutique à commencé sa carrière comme processeur COSM dans les pédales BOSS, et comme processeur annexe en faisant les 16 effets multi-timbraux, l'USB et la gestion de la SD-Card dans l'Integra-7 (aux côté du SSC - SuperSoundChip - principal qu'on associe à sa technologie SuperNatural de l'époque).
La puce BMC, un System-on-a-Chip possiblement de technologie ARM et d'origine Renesas, détecté en premier sur le System-8, et qui motorise notamment toute la gamme ZEN-Core (MC/MV, Jupiter-X/Xm, Juno-X, Fantom, AX-Edge, Aerophone) que ce soit en un unique ou plusieurs exemplaires, n'est pas autre chose.
J'imagine que l'E4E apparu dans les Aira Compact non plus.
Et pour abonder dans le sens de SW, la technologie ACB tourne sur le BMC mais sans ce qu'on appellerait - pour faire l'analogie avec le monde du développement web - la stack ZEN-Core et eSol. Cf. la TR-6S (et probablement la TR-8S) qui partage son fond de panier, sa connectique et sa carte-mère avec la MC-101.
Bref, tout ça c'est beaucoup de logiciel sur des plate-formes matérielles de plus en plus génériques (vu l'explosion des usages).
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
[ Dernière édition du message le 26/03/2023 à 16:33:58 ]
kosmix
51902
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Coyote14
16656
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
synthwalker
12206
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
kosmix
51902
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
synthwalker
12206
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Citation de coyote14 :
J’ai de tiercé ! Dans le désordre, certes.
Est-ce que je balance le résultat de SynthWalker qu’il a effacé ou bien je maintiens sa réputation intacte?
De la part de quelqu'un qui s'est deux fois planté sur le même test, c'est plutôt mal venu. Tu veux que je poste ta première réponse au même blind test il y a quelques années ?
Coyote14
16656
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
ginuwine
729
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Citation de synthwalker :
Ginuwine, tu me fais beaucoup rire dans ta leçon de modestie à Push-Pull. Quand on a de la fièvre, on casse le thermomètre, c'est bien connu... Pour ma part j'avais tout faux ou inversé le VA et le vrai, parce que je trouvais que le dernier sonnait différemment des autres, mais j'ai foutu le VA au lieu du vrai. Cela illustre qu'on se plante à l'aveugle quand la programmation est bien faite, qu'il y ait ou pas le chorus typique 106 (qui je pense aurait encore plus brouillé les cartes car il est très bien réussi sur le JU-06).
Cela soulève aussi une question que j'ai posée au chat sur le dernier live, à ceux qui utilisent principalement des VST : qu'est-ce qui vous pousse à un moment donné à acheter du hardware ? La réponse a été quasi unanime, c'est l'interface pensée pour le synthé, le plaisir de tourner des boutons assignés aux vraies valeurs. Ce n'est pas le son. Avec le vintage, c'est en plus l'histoire, l'objet, notre passé, etc. Après oui, le son, c'est vrai qu'il y a des différences entre un vintage et une réédition, mais parfois c'est ténu, comme pour le Juno-106 vs JU-06. Je pense au final que pour un vintage, il y a un mélange entre valeur d'estime (affective), valeur vénale (financière), valeur d'usage (interface) et valeur sonore.
Ce n'est pas une leçon de modestie, mais pratiquer l'ironie, ou là encore, dire que je te fais bien rire, je ne sais pas si c'est nécessaire pour exprimer un propos à part dénigrer. Mais bon, c'est mon point de vue. "Qu'est-ce qui vous pousse à un moment donné à acheter du hardware [...] ce n'est pas le son" Ben si c'est le son ! à la base le succès d'un synthé c'est le son et aussi comme tu le dis très bien tout ce qui va avec: l'ergonomie, l'absence d'encodeur rotatifs , l'esthétique vintage etc...la valeur spéculative par contre perso je m'en tape. Mais c'est vrai que jouer sur un Juno ça peut être un peu comme regarder .E.T
Et pour la composition ce côté intuitif et bien pensé ou tu n'as pas besoin de télécharger une app d'iphone en wifi via le cloud, de rentrer tes identifiants et ta carte bleue et de dire : merde j'ai oublié l'idée que j'avais ! C'est quand même pas négligeable. titipol
5238
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Citation :
Bon
1 : VA
2 : Boutique
3 : 106
Comme ça on a les trois
Le premier trop bien, les z' autres c'est la fin, sustain / release qui a guidé mon choix Youpie !
Coramel
7320
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
- < Liste des sujets
- Charte