réactions à la news Commentaires sur le test : Test du synthétiseur numérique Yamaha MODX6
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synthwalker

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Darkmoon

Citation de Elka21 :Mais derrière, pour profiter pleinement des dizaines de multicouches, avec de la résonance sympathique éventuel, garder au moins 8 zones superposable, etc., il faut quand même pas mal de puissance proc pour gérer tout ça, du moins sous une architecture Linux ou Windows. A la date d'aujourd'hui, faudrait rajouter un ventilo, de la ram et une alim de 500W je pense, ça devient vite lourd et plus fragile.
Oui, en effet, mais ça, ce n'est pas une limitation technologique, c'est juste que foutre une puce (et un ventirad, etc.) de puissance équivalente au CPU (4 core et +) d'un ordi qui est capable de gérer un nombre quasi illimité de polyphonies requises pour exploiter correctement les multiples couches d'une banque Kontakt dans un clavier hardware augmenterai (ajouté à la mémoire requise, etc.) substantiellement son prix!
Citation de Soft_Knee :...pas investi dans la R&D permettant de faire évoluer l'AWM2 dans le XXI siècle, sa puce actuelle est ce qu'elle est...
J'suis désolé, mais quand j'ai trituré en profondeur le moteur des waveforms du Motif, je pouvais faire exactement (sauf pour les script) ce que je faisais dans Kontakt. Je pouvais superposer plusieurs couches, affecter des samples en déclenchement cyclique (Round Robin), affecter des filtres, des modulations, etc.! J'avais d'ailleurs récupéré les samples d'une banque Konatkt non protégés (pour l'export des samples) et j'ai foutu les samples dans mon Motif qui sonnait alors exactement comme Kontakt. Je n'étais limité que par deux choses : la mémoire et la polyphonie! Mais ces deux limitations concernent absolument toutes les marques de claviers hardware et pas que Yam. Je ne connais que le jupiter 80 qui possède une polyphonie de 256 voix (ce qui est encore insuffisant!). Le seul truc qui manque au moteur d'un Motif/Montage, c'est la gestion de groupe/déclenchement pour des samples de transition permettant de créer du « true legato ». Mais, encore une fois, c'est pareil pour Roland et Korg!
Faut déjà avoir codé, scripté et avoir fabriqué ses propre banque sous Kontakt pour saisir ce qui « manque » au clavier hard. Comme je l'ai dit, manipuler le moteur de samples dans un Motif/Montage, ça revient à manipuler la gestion des samples dans Kontakt, mais sans pouvoir scripter. Mais les scripts dans Kontakt, à une ou deux exceptions près, permettent surtout d'écrire 5 lignes de code pour affecter le déclenchement cyclique (par exemple) à tous les groupes/couches d'un seul coup au lieu d'avoir à cocher l'option pour chaque groupe, un à la fois. Mais les scripts ne peuvent pas faire plus que ce qui est déjà prévu dans le moteur (filtre, modulation, ADSR, etc.). Les scripts font surtout gagner du temps aux devs de banques qui peuvent alors faire des actions/affectations plus rapidement.
La différence, c'est surtout que Kontakt bénéficie du CPU et des disques sur ordinateur. Le AWM2 (et tous les autres moteurs de toute les marquent de claviers hard), n'a pas besoin d'être revu de fond en comble, il a juste besoin de pouvoir bénéficier d'Un CPU conséquent et d'une plus grosse mémoire pour ajouter plus de couches, plus de samples, de polyphonie. etc.
Juste pour info, une articulation toute simple de « sustain » de corde frottée dans une banque de qualité (sous Kontakt), c'est samplé chromatiquement sur toute la tessiture de l'instrument (multiplié par 3 ou 5 couches : ppp, pp, pm, f, fff, etc.) et chaque samples dure près de 7 secondes (dont les 5 dernières sont bouclées). Les release sont créés par un point de « sample start » (ou par une réplique de la fin des samples clônés) vers la 6 secondes se déclenchant au relâchement de la touche du clavier. Bref, rien de compliqué et je pouvais faire ça avec le Motif en important les samples appropriés!
...sauf que 7 secondes multipliées par 3 ou 4 octaves multipliées par 5 couches font près de 30 minutes de samples pour un seul instrument! Là est le plus gros problème! Ainsi que le fait de gérer assez de polyphonie (pour toutes ces couche stéréo). C'est tout! Pas besoin de réinventer la roue! C'est surtout la mémoire et le CPU des claviers qui fait défaut, à cause des coûts!
Ce sont les waveform (ROM) des claviers hard qui sont trop courts, bouclés trop courts et pas assez nombreux (en stéréo d'ailleurs) pour rivaliser avec les samples de qualité qui forment les instruments de qualité sous Kontakt.
Le vrai problème, c'est le prix qui serait engendré par la mémoire et le CPU requis pour produire la polyphonie adéquate pour exploiter tout ceci convenablement. L a preuve en est que quand j'importais mes propres samples dans le Motif XF, je pouvais me créer des sons qui dépassaient, en terme de qualité, ceux par défaut exploitant les waveforms inclus dans le Motif! Mais puisque j'étais habitué d'empiler des couches stéréo dans Kontakt, j'étais rapidement limité par la polyphonie de 128, propre à presque tous les claviers hardware!
CQFD
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 30/09/2018 à 01:31:37 ]

Soft_Knee

Sur le piano, prenons juste un exemple, lors des répétitions rapides, l'attaque est bouffée parce que la corde vibre déjà, son volume sonore est compressé, et la phase fait des drôles de choses (à la louche, je ne suis as ingénieur en acoustique). Avec des samples, on ne peut pas s'en sortir, on ne fait qu'empiler le souffle des prises, le problème de la phase n'est pas pris en compte (elle a tendance à s'annuler de façon non naturelle), et on finit très vite par repérer les sample alternatifs (l'oreille sait compter sur les doigts des deux mains, comme quand le clocher sonne, on peut rejouer la bande pour repérer après coup les douze coups de midi.)
Il y faut de la synthèse. Idem pour les résonances de la pédale forte. Si on se souvient de PianoVerb, un plugin de la fin du XXème siècle (ou tout début des années 2000), on voit tout de suite que c'est la solution du MODX en 2018 - un truc qui date de l'enfance de l'art de la programmation DSP! Et qui fait tâche en 2016 dans un clavier à presque 5000 euros!
Or il y a déjà presque 15 ans plusieurs sociétés indépendantes (je pense à Truepianos, et avant cela un petit plugin gratuit dont j'ai oublié le nom, Pianoteq bien sûr, et Roland avec son V-Piano, et d'autres depuis) ont fait l'effort de synthétiser le piano, avec plus ou moins de fortune, mais tous les produits qui ont dérivé de ces recherches, tournent allègrement sur du hardware très simple aujourd'hui, très peu de RAM, très peu de stockage, une puissance de calcul accessible aux instruments matériels. Et ils existent dans le monde matériel depuis longtemps (j'ai cité Kawai en 2007, Roland, la liste pourrait s'allonger.)
On peut prendre tous les autres instruments de la palette des sons naturels, d'ailleurs d'autres instruments virtuels avaient vu le jour, et en l'état, les meilleurs, à peu près dans tous les domaines d'instruments, sont formés d'une partie échantillonnée, qui donne le meilleur d'un timbre, et d'une partie de synthèse qui apporte les spécificités de mise en forme de ce timbre. C'est valable pour les orgues, les pianos, les banques type GM (Roland), les batteries, les guitares, les cuivres, etc.
Aucun de ces produits n'est fabriqué par Yamaha, qui est pourtant le plus grand constructeur d'instruments de musique mondial.
Et il faudrait applaudir un produit qui date grossièrement de l'ère des Soundfonts, qui est construit sur le même principe, et un fabricant qui refuse de servir autre chose?
Enfin si, la FM, et la "super modulation", et c'est très bien. Mais un moteur VA, un moteur de piano, un moteur d'orgue, etc., bref, une solution calibrée pour chaque département à couvrir, comme le font tous les autres fabricants, Korg, Roland, Nord, etc., c'est nécessaire aujourd'hui, sans cela, ça sent la naphtaline dans tous les coins, comme sur le Montage/MODX et à cause de l'AWM. C'est cela la réalité, Yamaha n'a pas investi un kopeck depuis 20 ans dans l'évolution de l'architecture de son produit synthé fard. (sans compter que d'autres s'étaient attaqués à la FM parmi les concurrents, Yamaha n'a fait que défendre son pré carré à minima en ajoutant cela au Motif.) La preuve de ce manque cruel de R&D se trouve dans le fait que tous les autres l'ont fait, et dans les limitations très audibles dudit produit en bout de course (en comparaison de ce que font les autres fabricants.)
J'insiste, certes, mais l'évidence est tellement manifeste, où est le problème à l'admettre?
[ Dernière édition du message le 30/09/2018 à 09:07:13 ]

totounet

Faire de ce sujet un débat sur les samples aujourd’hui va endormir une bonne partie des lecteurs qui s’en foutent.
Perso ce qui m’interresse c’est de parler de cette nouvelle plateforme Yamaha qui est vraiment sympa, et en tant qu’utilisateur d’envoyer des bonnes vibes a ceux qui se posent les bonnes questions sur l’ergonomie, les sons, le grain etc etc.
Parce que je sais que j’ai fait moi meme l’erreur de penser certaines choses avant de les avoir en main.
Avant que tu n’arrives avec ton bazooka ca allait bien quand meme dans le sujet.

On s’envoyait des liens, on trouvait ca interressant...la plupart des intervenants trouvaient que ca sonnait bien.
Je peux meme te citer l’avis de synthwalker:
« On reste un poil en dessous de la qualité audio exceptionnelle du Montage, mais tout de même sur du très bon niveau. La machine possède à notre sens la banque de sons « réels » la plus homogène du marché et se montre très performante sur les sons synthétiques, en particulier les textures hybrides évolutives mélangeant FM et échantillons. Avec un tarif aussi serré que l’encombrement et le poids, qui le destinent à un plus large public que son aîné, le MODX mérite amplement l’Award Audiofanzine Qualité / Prix 2018 !«
Je trouve que sa conclusion ne sent pas encore trop la naphtaline pour une technologie que tu enterres.
Il doit bien y avoir une raison

Mais ca serait cool d’en revenir a la machine hein.

synthwalker

Il y a beaucoup d'erreurs dans ce que tu dis, que ce soit sur des points logiques, technologiques ou chronologiques. Tu raisonnes par souvenirs, lectures ou affirmations gratuites, et le souci, c'est que beaucoup de tes souvenirs, lectures ou affirmations sont vraiment à côté de la plaque.
Je ne suis pas là pour te corriger, mais STP vérifie tes sources, relis-toi, remets en question tes convictions et raccourcis tes interventions...

Anonyme

J'ai été déçu du Kronos avec ses moteurs audio qui au final sonnent souvent moins bien que la concurrence et de sa partie sampling pas terrible du tout : mon MPC X l'enterre profond… donc voilà, Yamaha sort un synthé léger, pas cher et complet, ça va cartonner… et Korg devra sortir un Kross survitaminé sous peine d'être largué ;
[ Dernière édition du message le 30/09/2018 à 09:46:26 ]

Soft_Knee

edit: je réagissais à l'adresse de Synthwalker, pas au propos de farkey qui a posté entre les deux :
Mais non, et alors on en revient au même point, avec tant de déni, je suis inquiet que de nombreux lecteurs moins avisés se posent des questions sur la motivation de ce déni. Yamaha étant une grande marque, ses produits très utilisés sur les scènes du monde entier, ils endorsent (ou l'inverse) aussi beaucoup d'artistes, en leur envoyant du matériel ou en leur proposant à des tarifs maison, cela existe, et ça ne veut pas dire que ce soit la cause occasionnelle ici et là de l'enthousiasme des uns et des autres.
Il y a "beaucoup d'erreurs dans ce que tu dis, que ce soit sur des points logiques, technologiques ou chronologiques.", ok, lesquelles? Je ne suis pas d'accord avec ton jugement, et nous n'allons pas passer plus de temps à en débattre. Je sais d'où je viens, je sais ce que je dis, l'argument d'autorité est toujours trop court.
Mais je connais le principe, je n'accuse personne personnellement, je m'interroge sur Yamaha, et je me casse de ce fil c'est entendu, ceux qui ont la curiosité de le lire y trouveront tout ce qu'il faut, et ceux qui ont assez de culture de tout ce développement des logiciels depuis 20 ans, assez de raison pour juger par eux-mêmes, en tireront leur idée pour eux-mêmes.
Je n'en veux à personne, pas même à Yamaha, quand je vois le prix du MODX6, c'est quand même incroyable, indubitablement.
Mais je ne vais changer d'idée sur la stratégie industrielle de Yamaha, ni sur notre intérêt de musiciens, à écrire noir sur blanc de temps en temps ce que le marketing cache derrière un discours, parce que c'est ainsi que les choses évoluent dans le bon sens, éventuellement.
Bonne discussion à tous
[ Dernière édition du message le 30/09/2018 à 10:08:44 ]

pico

Si en plus sur le montage la définition audio est au top c'est encore mieux ! Bref je suis un utilisateur et aficionados de la marque NORD depuis le premier nord electro et j'aime encore maintenant avoir la possibilité de charger via la banque nord piano les tout premier piano d'origine, les derniers sont peut être meilleur mais quand une mélodie a été crée avec un son particulier, il est rare de retrouver la même sensation avec des sonorités plus récente, par exemple un piano de type M1 peut être encore utile pour un style house musique etc.
Sincèrement je pense qu'avec ce MODX6 7 ou 8 on peu composer si on a un peu de talent de la musique de manière professionnelle pour pas cher, de quoi se plaint on ?

Darkmoon


"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 30/09/2018 à 10:20:16 ]

Coyote14

Kurz et son VAST, ok, mais combien menttent vraiment les mains dans le cambouis pour faire des trucs extra?
Et puis l'argument vaut tout aussi bien pour les logiciels: qui fout les mains dans le cambouis dans les scripts de Kontakt?
A vrai dire, je suis surpris que personnel ne parle de Sample Robot. C'était pour moi une avancée majeure pour le Montage, permettant de sampler automatiquement des synthés et les important dans le Montage, et c'était offert gratuitement. Cela évacuait une bonne partie du débat sur les possibilités et les difficultés ergonomiques à sampler sur un synthé hardware. Il était offert pour le Montage, et ne l'est pas (encore) pour le MODX, qui en bénéficiera tout de même par ricochet grâce à sa compatibilité avec les banques du Montage.
Tout ça pour dire que le sujet consistant à sampler facilement sur une machine qui a un gros moteur sonore sur le Montage mérite toute notre attention, sans quoi, personne n'en tire aucun autre profit qu'en achetant des banques de sons commerciales ou en faisait défiler les sons d'usine.

Mox29



Darkmoon

Et puis l'argument vaut tout aussi bien pour les logiciels: qui fout les mains dans le cambouis dans les scripts de Kontakt?
Moi!

À vrai dire, je suis surpris que personnel ne parle de Sample Robot
Perso, pour le Motif XF, jutilisais :
https://www.extranslator.com
...car, contrairement à sample robot qui sample en temps réel (trop long), ESC sample plus rapidement et dispose de plus d'options.
Ensuite j'utilisais les soft de Jhon Melas pour convertir et importer dans le Motif
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[ Dernière édition du message le 30/09/2018 à 11:48:35 ]

Funkix

Pour ceux qui voudraient se faire une idée du MODX vs MONTAGE
Les intervenants avait fait remarqué un jeu avec une vélocité differente (plus basse sur le modx) ce qui fausse un peu la comparaison mais meme sans comparaison pour ma part je suis convaincu que le montage sonne mieux avec son circuit pure analog, ce qui ne veut pas dire que le modx sonne mal mais forcément moins défini, je pense qu'une grosse part de l'écart de prix vient de la.
Pour la comparaison avec l'ancienne géneration motif xf, sur un test en anglais le gars dit en gros que le montage sonne mieux grace a ses nouvelles forme d'ondes multisamplés plus détaillés ainsi que sa convertion digital / analogique supérieur.
START YOUR ENGINES
The Montage’s sample-playback engine is essentially similar to the 8-Element AWM2 in the previous generation but with expanded ROM content. If it were uncompressed as 16-bit linear data, according to Yamaha, it would be 5.67 GB—more than seven times the size of the Motif XF’s. You also get 1.75 GB of flash memory for storing user data. Still, with flash RAM so cheap, I’d hope for more, especially when it competes with the massive content of computer-based sample players. All the Montage’s AWM2 samples sound remarkably better than the Motif’s, presumably because of more detailed multisampling and superior digital- to-analog conversion.
Pour le look une mini vidéo ou on le voit bien avec ce coté légerement incliné de la facade qui est agréable avec du tactile, la prise de son semble etre d'un micro.

Mox29


Comiso


Emma Ohhh

je suis convaincu que le montage sonne mieux
Possible, mais c'est pas avec cette video qu'on va le savoir, parce que là, tout semble identique.

petit professeur

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

dpuppet

C’est bien sympathique de mettre ce gros potard au milieu du clavier mais qd vous avez un clavier au-dessus sur scène, assez bas pour bien voir, allez mettre votre paluche en dessous au risque de toucher l’un des curseurs....
Il te suffit de mettre le modx en dessus et l'autre clavier en dessous...
Les solutions sont souvent plus simple que les problèmes.

Funkix

 
 petit proffesseur non la facade du montage est horizontale
[ Dernière édition du message le 30/09/2018 à 12:43:46 ]

Comiso

Ça reste un détail bien sur
 au regard des capacités de cette belle machine.
 au regard des capacités de cette belle machine.[ Dernière édition du message le 30/09/2018 à 13:02:08 ]

totounet

Oui, mais déjà, quand c'est possible, c'est mieux. Je me souviens avoir laissé tomber pour Motif XS parce que les release samples n'existaient pas, entre autres.
Entierement d’accord coyote.
C’est mieux quand c’est possible, et puis il faut reconnaître que les ingés qui ont développé la vast ont envoyé un truc genial qui encore aujourd’hui dans sa forme actuelle reste vraiment super.
Il y a un grain chaud je trouve chez kurzweil pour du numerique.
Mais si on considere la banque acpustique forcement ce n’est plus tout a fait homogene sur les standards actuels.
Tres bonne femarque sur le samplerobot.
J’ai telechargé le logiciel avec ma licence Montage et je n’ai pas reussi encore a accrocher en y passant suffisament de temps pour l’exploiter.
Donc mon avis est faussé, je ne maitrise pas ce logiciel.
Je crois que tu l’as beaucoup utilisé pour sampler tes vintages.
Effectivement c’est en tout cas un plus indéniable absolument essentiel plur certains.
Pour ma part j’ai tant de choses a faire (avec les plus de 4000 sons que j’ai dans la boite en comptant les banques achetées) que je n’en fais pas encore une priorité.
Mais bien sur si le MODX offrait cette possibilité d’avoir la licence, ca serait surement un plus pour une certaine categorie d’acheteurs.

Coyote14

De plus la V6 (et la version montage) sont désormais Natif Mac OS en plus d'être Windows 10.

totounet

C’est bien sympathique de mettre ce gros potard au milieu du clavier mais qd vous avez un clavier au-dessus sur scène, assez bas pour bien voir, allez mettre votre paluche en dessous au risque de toucher l’un des curseurs....
Je fais de la scene et je peux me retrouver avec le Montage 8 en dessous du Montage 6.
Concretement je laisse un espace entre les 2 et cela ne pose pas de soucis.
Le superknob ne fait pas 15 cm de hauteur non plus.
Des lors que tu as besoin de l’utiliser , tu dois de toute facon laisser un espace de la meme maniere qu’un analo sur lequel tu exploites live les potards.
T’as forcement obligation de laisser un espace.
En plus le panneau des Montage/MODX, les differentes fonctions accessibles sur les faders et potards puis sur l’ecran tactile font que ce ne sont pas des claviers sur lesquels on en empile un autre par dessus au ras des paquetettes.

C’est donc un non sens de le voir comme ca par rapport aux caracteristiques ou tout simplement par rapport au super knob.
 
 
totounet

Disons que c'est 50 fois (allez: 20 fois) plus facile de sampler avec SampleRobot qui enregistre, fait les layers et les bouclages automatiquement que tout seul à la paluche. Dès lors qu'on parle de sampling dans un workstation un peu évolué et bien fait, c'est indispensable.
De plus la V6 (et la version montage) sont désormais Natif Mac OS en plus d'être Windows 10.
Oui je comprend, je l’ai installé sur mon mac.
J’ai voulu enregistrer mes plugs et j’ai un peu galeré.
Mais ton tempignage me confirme que c’est plus de ma faute que de la faute du soft pour lequel je n’ai pas encore consacré assez de temps.

Coyote14

@Darkmoon: je connais ESC. Je ne comprends pas ton point sur ESC qui sample plus vite que SampleRobot. ESC, quand il sample, sample en temps réel, ça c'est obligé. C'est quand il est utilisé comme convertisseur de format qu'il va plus vite, ça ok, mais c'est pas le sujet. Ici, je parlais de logiciel pour sampler d'autres instruments.

Darkmoon

@coyote14
Ça dépend...pour sampler un clavier hardware (via cables audio dans les entrées de la carte son) , oui, il doit le faire en temps réel, bien sûr! Mais pour sampler un VSTi (un instrument Kontakt, par exemple), ESC sample « numériquement » 10x plus vite qu'en temps réel. Alors que Sample Robot, quand je l'avais essayé, samplait en temps réel même pour des VSTi.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
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