réactions à la news Commentaires sur le test : Test du synthétiseur numérique Yamaha MODX6
- 2 675 réponses
- 99 participants
- 196 243 vues
- 97 followers
synthwalker
12205
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 14/09/2018 à 19:01:58Commentaires sur le test : Test du synthétiseur numérique Yamaha MODX6
Tout en continuant de perfectionner l’OS du Montage, Yamaha présente une version abordable de son synthé phare : le MODX. Mêmes moteurs de synthèse, arpèges, motifs rythmiques, multieffets et un encombrement réduit… la bonne affaire ?
Lire l'article
Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
Lire l'article
Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
totounet
6371
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
601 Posté le 03/10/2018 à 17:20:23
Mais non:
Cette logique de polyphonie est la meme pour tout synthé a base de forme d’onde.
Un Korg ou un Roland c’est exactement pareil en mode rompler.
Et ca n’a rien a voir avec un synthé analo...
Ca n’est pas la meme logique.
Cette logique de polyphonie est la meme pour tout synthé a base de forme d’onde.
Un Korg ou un Roland c’est exactement pareil en mode rompler.
Et ca n’a rien a voir avec un synthé analo...
Ca n’est pas la meme logique.
0
Elka21
2471
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
602 Posté le 03/10/2018 à 17:21:25
Faut essayer, seul, le piano tourne, sinon ça se saurait et il vendrait pas beaucoup de Montage . . . (et c'est valable pour toutes les autres marques et le Motif aussi).
Après si on superpose 3 couches de nappes par dessus, va y avoir des notes qui durent moins longtemps que prévu . . .
Après si on superpose 3 couches de nappes par dessus, va y avoir des notes qui durent moins longtemps que prévu . . .
0
Sy55
178
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
603 Posté le 03/10/2018 à 17:26:40
Citation :
Mais même si ton patch possède 8 éléments, cela ne veut pas dire que quand tu appuis sur une touche les 8 éléments sont lus en même temps. Donc le calcul de 128/8=16 voix ne tient pas, c'est pas comme cela que ça marche, la vélocité n'est pas divisée par 16 quand tu appuis sur une touche.
Hé bé si. L'allocation dynamique de la polyphonie, j'en ai rêvé moi aussi et mon SY55 aussi. Mais le problème est présent sur toutes les marques depuis...toujours. Sauf chez Kurz sur leur anciennes machines je crois : 24 voies de polyphonie pour 3 oscillateurs pour le K2000. Mais tous sont vite passés au chiffre maximum possible : c'était un argument commercial clé dans les années 90.
0
Emma Ohhh
753
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 9 ans
604 Posté le 03/10/2018 à 17:37:44
Citation :
Cette logique de polyphonie est la meme pour tout synthé a base de forme d’onde.
Pour le Quantum, ou le Peak aussi ? Quand Nord présente son Stage 3 avec 120 voies de polyphonie pour les sons de piano et 34 voies pour la section synthé, il y a réellement 120 + 34 voies ou pas ?
Le mieux quand on utilise un mot, c'est qu'il représente le même sens pour tout le monde. Mais bon, chacun fait comme il veut. L'essentiel, c'est que les futurs acheteurs achètent en connaissance de cause.
0
Elka21
2471
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
605 Posté le 03/10/2018 à 17:38:09
IL y a un système d 'allocation . . .
le patch "Cfx concert" occupe 4 parts et 8 éléments en permanence avec release et niveaux de vélocité (+ des splits pour les octaves supérieurs).Il suffit de laisser enfoncé la pédale de sustain pour entendre (heureusement) plus de 16 notes . . .
le patch "Cfx concert" occupe 4 parts et 8 éléments en permanence avec release et niveaux de vélocité (+ des splits pour les octaves supérieurs).Il suffit de laisser enfoncé la pédale de sustain pour entendre (heureusement) plus de 16 notes . . .
0
Emma Ohhh
753
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 9 ans
606 Posté le 03/10/2018 à 17:41:35
Citation :
Il suffit de laisser enfoncé la pédale de sustain pour entendre (heureusement) plus de 16 notes . . .
Bon exemple. Dans ce cas, combien de notes ?
0
Anonyme
1531
607 Posté le 03/10/2018 à 18:00:53
Citation de totounet :
Citation :Honnêtement malgré les 50 moteurs du Kronos, peux t'on considérer qu'au niveau musical il sonne mieux que le Montage/MODX ? Non, je ne crois pas, je dirais même que le Montage/MODX sont des machines plus intéressante et offrant une palette la plus cohérente et avec une ergonomie maitrisée.
Je pense qu’aucun n’eclipse l’autre.
Les fanas du Kronos achetent le Kronos pour d’autres raisons qu’un Montage et/ou MODX.
Un Kronos est un synthé haut de gamme, le MODX est un synthé milieu de gamme plus de 2 fois moins cher.
La construction n’est pas la meme...
Apres c’est sur que les perfs et le son du MODX le ramenent a la gamme superieure.
Mais faut pas en faire un Kronos pour autant non plus.
Oui, heureusement que ce n'est pas un Kronos, tu sais on dit "sans maîtrise la puissance n'est rien" c'est un peu le cas du Kronos, une belle usine à gaz...
0
synthwalker
12205
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
608 Posté le 03/10/2018 à 18:04:12
Attention sur les histoires de polyphonie :
Un son AWM2 a 8 éléments max, chacun consomme 1 voix stéréo sur 128.
Les éléments peuvent être déclenchés en même temps ou suivant la vélocité de frappe. Ce dernier cas est le plus utilisé pour les instruments acoustiques : ainsi un son de piano 8 couches ne mangera qu'1 voix de polyphonie suivant la couche déclenchée (ppp, pp, p, mp, mf, f, ff, fff) ou alors 2 voix s'il comporte une couche superposée réglée pour se déclencher sur toute la plage de vélocité, par exemple pour la résonance sympathique (c'est en fait une couche supplémentaire d'échantillons qui s'ajoute à la couche utilisée quelle que soit la vélocité).
Il se peut même qu'un son de piano utilise un canal de 8 éléments (ppp à fff) pour les sons pédale levée, et un deuxième canal de 8 éléments pour les sons pédale baissée (des samples de résonance sympathique ppp à fff). Dans ce cas, on consomme 2 voix sur 128 si les plages de vélocité s'enchaînent de manière identique.
Dans le moteur AWM2 du Montage/MODX, la plage de vélocité de chaque élément est réglable, avec ou sans chevauchement, pour les sons "normaux". Ce n'est pas le cas pour les kits de percussion qui n'ont qu'un élément par note, ce qui est un point crucial où le moteur AWM2 n'a pas évolué depuis longtemps (heureusement, certains sons de percussions sont prévus en "multi-switch" et donc ne consomment qu'un élément).
Un son AWM2 a 8 éléments max, chacun consomme 1 voix stéréo sur 128.
Les éléments peuvent être déclenchés en même temps ou suivant la vélocité de frappe. Ce dernier cas est le plus utilisé pour les instruments acoustiques : ainsi un son de piano 8 couches ne mangera qu'1 voix de polyphonie suivant la couche déclenchée (ppp, pp, p, mp, mf, f, ff, fff) ou alors 2 voix s'il comporte une couche superposée réglée pour se déclencher sur toute la plage de vélocité, par exemple pour la résonance sympathique (c'est en fait une couche supplémentaire d'échantillons qui s'ajoute à la couche utilisée quelle que soit la vélocité).
Il se peut même qu'un son de piano utilise un canal de 8 éléments (ppp à fff) pour les sons pédale levée, et un deuxième canal de 8 éléments pour les sons pédale baissée (des samples de résonance sympathique ppp à fff). Dans ce cas, on consomme 2 voix sur 128 si les plages de vélocité s'enchaînent de manière identique.
Dans le moteur AWM2 du Montage/MODX, la plage de vélocité de chaque élément est réglable, avec ou sans chevauchement, pour les sons "normaux". Ce n'est pas le cas pour les kits de percussion qui n'ont qu'un élément par note, ce qui est un point crucial où le moteur AWM2 n'a pas évolué depuis longtemps (heureusement, certains sons de percussions sont prévus en "multi-switch" et donc ne consomment qu'un élément).
1
[ Dernière édition du message le 03/10/2018 à 18:11:03 ]
Anonyme
1531
609 Posté le 03/10/2018 à 18:08:21
Citation de Funkix :
Emma Ohhh c'est 8 élements maximum par patch et si tu appuie une seule note t'a 8 voies de polyphonies consommées, si ton patch n'utilise que 4 élements tu aura 4 voies de polyphonies consommées pour une note enfoncé
Cela dépends comment sont assignées les 8 éléments du patch, si ils sont configurés pour que chaque élément soit déclenché selon une valeur de vélocité joué, tu ne pourras donc pas te retrouver avec 8 éléments joués à partir d'une seule note jouée. En effet, pour un son de piano par exemple, tu vas retrouver 8 couches de vélocité assignés à 8 éléments, donc impossible de les activer en même temps avec une seule touche car l'unique touche jouée va "activer" un des 8 éléments et non les 8 en même temps, donc une seul vois de polyphonie sera consommée.
Après dans un son ou les 8 éléments sont pas assignés à des couches de vélocité et bien là effectivement tu auras 8 élements et donc 8 voix de polyphonie activée avec une seule touche.
0
[ Dernière édition du message le 03/10/2018 à 18:12:46 ]
Anonyme
1531
610 Posté le 03/10/2018 à 18:10:07
Citation de synthwalker :
Attention sur les histoires de polyphonie :
Un son AWM2 a 8 éléments max, chacun consomme 1 voix stéréo sur 128.
Les éléments peuvent être déclenchés en même temps ou suivant la vélocité de frappe. Ce dernier cas est le plus utilisé pour les instruments acoustiques : ainsi un son de piano 8 couches ne mangera qu'1 voix de polyphonie suivant la couche déclenchée (ppp, pp, p, mp, mf, f, ff, fff) ou alors 2 voix s'il comporte une couche superposée réglée pour se déclencher sur toute la plage de vélocité, par exemple pour la résonance sympathique (c'est en fait une couche supplémentaire d'échantillons qui s'ajoute à la couche utilisée quelle que soit la vélocité).
Dans le moteur AWM2 du Montage/MODX, la plage de vélocité de chaque éléments est réglable, avec ou sans chevauchement, pour les sons "normaux". Ce n'est pas le cas pour les kits de percussion qui n'ont qu'un élément par note, ce qui est un point crucial où le moteur AWM2 n'a pas évolué depuis longtemps (heureusement, certains sons de percussions sont prévus en "multi-switch" et donc ne consomment qu'un élément).
+1000, c'est que je voulais expliquer, merci Synthwalker.
0
Emma Ohhh
753
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 9 ans
611 Posté le 03/10/2018 à 18:11:18
Donc, la question à cent balles à Monsieur Yamaha, c'est de savoir s'il y a 128 voies de polyphonie pour ses pianos, ce qui est grosso modo équivalent au piano d'un Nord, ou s'il y a seulement entre 16 et 20 voies en fonction de l'allocation dynamique, ce qui n'est plus du tout le même type de produit.
Ce serait bien de l'annoncer clairement avant que les acheteurs n'en fassent l'expérience après achat. Le sentiment de s'être fait flouer par le marketing est la pire expérience utilisateur pour une marque, de quoi ruiner une réputation pour des décennies.
Ce serait bien de l'annoncer clairement avant que les acheteurs n'en fassent l'expérience après achat. Le sentiment de s'être fait flouer par le marketing est la pire expérience utilisateur pour une marque, de quoi ruiner une réputation pour des décennies.
0
synthwalker
12205
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
612 Posté le 03/10/2018 à 18:11:51
ah zut j'en ai recollé une couche (de vélocité) en précisant mon post... 

0
Elka21
2471
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
613 Posté le 03/10/2018 à 18:14:51
Citation :
Bon exemple. Dans ce cas, combien de notes ?
bin il n'y a pas de compteurs en temps réel comme avec les logiciels, mais il y a suffisamment de notes dipos avec le patch seul pour ne pas que cela me gène dans la comparaison avec le piano en bois juste à coté
Sais pas en faite comment les notes maintenues en sustain comptent mais c'est bien foutu, bien enveloppant, pas de soucis sur ce point.
J'ai l'occasion de jouer parfois sur un Nord, il ne fait pas mieux, je dirai même moins bien en sensations sur ce registre.
0
[ Dernière édition du message le 03/10/2018 à 18:27:57 ]
synthwalker
12205
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
614 Posté le 03/10/2018 à 18:20:28
Emma Ohhh, Nord ne communique pas du tout sur la manière dont la polyphonie est utilisée, tu n'en sais rien et tu n'as aucun moyen de la savoir à moins de tester les sons par toi-même.
Chez Yamaha, tout dépend de la construction du son, sur laquelle cette fois tu peux agir. Si tu veux un piano hyper réaliste (vélocité initiale, vélocité de relâchement, bruits de la table, résonance sympathique, una corda), tu vas avoir besoin de plusieurs parties à 8 éléments. Ensuite, à toi de définir comment elles se déclenchent ("en même temps" ou "à la place de"). Donc même avec 4 parties qui simuleraient 8 niveaux de dynamique chacune, tu ne boufferais qu'une voix si chacun des 32 éléments ainsi obtenus était réglé sur une plage dynamique sans chevauchement avec les autres. Il n'y a pas de volonté de "flouer", de "ruiner"...
Chez Yamaha, tout dépend de la construction du son, sur laquelle cette fois tu peux agir. Si tu veux un piano hyper réaliste (vélocité initiale, vélocité de relâchement, bruits de la table, résonance sympathique, una corda), tu vas avoir besoin de plusieurs parties à 8 éléments. Ensuite, à toi de définir comment elles se déclenchent ("en même temps" ou "à la place de"). Donc même avec 4 parties qui simuleraient 8 niveaux de dynamique chacune, tu ne boufferais qu'une voix si chacun des 32 éléments ainsi obtenus était réglé sur une plage dynamique sans chevauchement avec les autres. Il n'y a pas de volonté de "flouer", de "ruiner"...
0
Emma Ohhh
753
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 9 ans
615 Posté le 03/10/2018 à 18:24:15
Merci pour l'explication précise et détaillée Synthwalker. J'avais déjà eu quelques doutes à ce propos dans un autre fil de discussion sur le Montage. Ca n'enlève rien aux qualités du Montage ou du MODX mais c'est dommage que la comm de Yamaha ne soit pas plus précise et qu'elle se base un peu trop sur le mode "circulez, il n'y a rien à voir". Le sujet méritait d'être traité, surtout dans un fil de discussion qui sert à aider les futurs acheteurs.
0
Moessieurs
4726
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
616 Posté le 03/10/2018 à 18:26:09
Je ne l'aurai pas mieux écrit pour la gestion de la vélocité, merci Eric 
On peut aussi ajouter qu'il y a en sus de la gestion de la vélocité la gestion des Assignable switch 1 et 2 via les XA Control qui s'ajoute et permet de déclencher certains Element ou d'en retirer en fonction de l'activation des Switch.
On peut aussi ajouter qu'il y a en sus de la gestion de la vélocité la gestion des Assignable switch 1 et 2 via les XA Control qui s'ajoute et permet de déclencher certains Element ou d'en retirer en fonction de l'activation des Switch.
0
Master Class Yamaha Montage/MODX/Série CP et YC /John Melas tools https://www.moessieurs.com/webinar-fr.html
Master Class Audio Modeling Camelot Pro https://www.moessieurs.com/master-class.html
totounet
6371
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
617 Posté le 03/10/2018 à 18:30:47
Nico:
Oui bien sur les couches de velocité,(la programmation sur la aussi d’ailleurs n’oublions pas...ca change la maniere avec laquelle on exploite la polyphonie aussi en pratique...)
Je suis pas rentré la dedans parce que je voulais rester simple en fait
Mais tu as bien fait de préciser, sans parler de l’explication de syntjwalker bien sur.
Oui bien sur les couches de velocité,(la programmation sur la aussi d’ailleurs n’oublions pas...ca change la maniere avec laquelle on exploite la polyphonie aussi en pratique...)
Je suis pas rentré la dedans parce que je voulais rester simple en fait
Mais tu as bien fait de préciser, sans parler de l’explication de syntjwalker bien sur.
0
[ Dernière édition du message le 03/10/2018 à 18:31:48 ]
Emma Ohhh
753
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 9 ans
618 Posté le 03/10/2018 à 18:40:06
Citation :
Nord ne communique pas du tout sur la manière dont la polyphonie est utilisée
Il y a apparemment un sujet de crispation chez Nord à propos de la polyphonie réelle de la section synthé. Mais je n'ai pas lu qu'il y avait un problème similaire à propos des pianos. S'il n'y a pas 120 notes de polyphonie, tu as une idée de la polyphonie qu'on peut espérer avec les pianos du Stage 3 ?
0
Funkix
6158
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
619 Posté le 03/10/2018 à 18:46:07
Merci Nico 38 et Synthwalker sur la vélocité des élements
c'est effectivement une subtilité importante a préciser.
0
synthwalker
12205
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
620 Posté le 03/10/2018 à 18:48:00
x
Hors sujet :Aucune idée, pas eu d'info plus précises quand j'ai fait le test. On a au mieux 120 voix stéréo (comparables aux 128 voix stéréo du MODX). J'imagine qu'on tombe à 60 voix quand on utilise des sons avec résonance sympathique
0
totounet
6371
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
621 Posté le 03/10/2018 à 19:54:09
Tiens notre ami Japonais préféré a mis sa video en ligne du MODX:
0
Sy55
178
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
622 Posté le 03/10/2018 à 21:52:59
Citation :
es éléments peuvent être déclenchés en même temps ou suivant la vélocité de frappe. Ce dernier cas est le plus utilisé pour les instruments acoustiques : ainsi un son de piano 8 couches ne mangera qu'1 voix de polyphonie suivant la couche déclenchée (ppp, pp, p, mp, mf, f, ff, fff) ou alors 2 voix s'il comporte une couche superposée réglée pour se déclencher sur toute la plage de vélocité, par exemple pour la résonance sympathique (c'est en fait une couche supplémentaire d'échantillons qui s'ajoute à la couche utilisée quelle que soit la vélocité).
Je suis heureux de l'apprendre et merci pour la précision de ta réponse ! Je pensais que la ressource était allouée "statiquement" avant le déclenchement, donc dès la création d'un élément. C'est marrant, parcequ'en recherchant l'information, j'ai retrouvé le même questionnement pour le motif es, xs et xf sur motifator.com. Comme quoi, les marques communiquent mal parfois.
Mais les esprits taquins, et heureusement ce n'est pas mon genre, hein ?
0
[ Dernière édition du message le 03/10/2018 à 22:07:57 ]
Anonyme
1531
623 Posté le 03/10/2018 à 22:26:55
Honnêtement, si il y a un aspect à ne pas s'inquiéter sur le Modx, c'est bien sa polyphonie. On se retrouve quand même avec 128 stéréo pour les samples et 64 voix pour la FM, quand on pense que l'on avait seulement 128 voix mono dans la génération précédente et cela ne semblait pas poser de gros problèmes particulier, je ne vois pas que cela serait le cas avec le MODX. Soyez tranquille là-dessus...
0
Sy55
178
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
624 Posté le 03/10/2018 à 23:01:52
Oui, tu as raison. Et je me souviens d'une époque où je jalousais les "riches" qui avaient 32 voies de polyphonie
Pour autant, je lis ici et là des remarques de gens qui ont encore des problèmes de vol de notes avec des machines à 128 voies, alors...
0
Elka21
2471
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
625 Posté le 03/10/2018 à 23:06:26
Oui pour jouer du piano, mais quand on a 16 parts d'un synthé polyvalent comme ceux ci et envie de les exploiter, l'offre créant le besoin, et aussi envie d'éviter de superposer les claviers comme à la bonne époque, on superpose les couches et l'on peut se retrouver limite quand même (et surtout si on garde une part de base piano avec un 88 notes).
0
[ Dernière édition du message le 04/10/2018 à 07:31:22 ]
- < Liste des sujets
- Charte

