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réactions à la news Commentaires sur le test : Test du synthétiseur numérique Yamaha MODX6

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Test du synthétiseur numérique Yamaha MODX6
Test du synthétiseur numérique Yamaha MODX6
Tout en continuant de perfectionner l’OS du Montage, Yamaha présente une version abordable de son synthé phare : le MODX. Mêmes moteurs de synthèse, arpèges, motifs rythmiques, multieffets et un encombrement réduit… la bonne affaire ?

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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1901
Citation de didiervdeb :
:-D hihihi je crois que ce sont les possessurs de Montage qui s'imaginent un truc psycho machin pour justifier les 1500 balles de plus mis ds leur clavier alors qu'un bête MOdx donne exactement le même son moi monsieur :oops2::-D:facepalm:
J'rigole hein j'aurais bien aimé pouvoir tester les deux en A/B mais pour ça j'dois prendre l'avion :facepalm:


Le probleme c’est que Yamaha ne communique pas sur les differences techniques entre les 2 sur le plan audio.
Maintenant les possesseurs de Montage n’ont pas besoin de se prouver que leur synthé sonne bien.
Ils savent pourquoi ils ont mis plus.
Il y a une définition de malade dans mes enceintes monitors quand j’allume mon Montage.
J’avais un peu la meme difference entre le Jupiter 80 et les FA de chez Roland:
Ca partageait le meme techno supernatural mais quand je débranchais le FA qui sonnait super sympa, puis que je mettais le Jupiter 80 a la place....whaouw.
Une précision, une ampleur ...rien a voir!
1902
Le sarcasme, ca a pas l'air d'être ton fort, non ?

En vrai, évidemment qu'il n'y a aucun complot. Juste, si à banque de son égal, le Montage sonne si évidemment mieux (j'en sais rien, mais c'est ce que tous ceux qui ont essayé les deux disent), y'a pas 20 000 solutions :

- un niveau de sortie plus fort
- des traitements en bout de chaine qui jouent sur la perception (EQ, stereo, compression...)
- un mélange des deux

Je pense vraiment pas qu'un DAC de meilleure qualité change tant que ça la perception qu'on a du son. A un moment, on arrive à des niveaux de THD ou d'aliasing qui sont au dela des limites de perception humaine.
Ce serait normal de la part de Yamaha de faire en sorte que son modèle haut de gamme sonne mieux que celui de moyenne gamme. Comme une Gibson Custom sonne mieux qu'une Standard parce que les bois, les micros, les techniques d'assemblage sont différents.
1903
Citation :
En USB audio, l'interface, c'est celle du clavier, forcément

En théorie, je ne verrais pas de Dac en Usb Audio, tout resterait en numérique, du coup à fréquence d'échantillonnage égale, donc 44.1kHz, il ne devrait pas y avoir de différence Montage / Modx.
Après comme le Montage monte à 192Khz, meme sur un projet à 48 ou 96, ça doit etre mieux.

[ Dernière édition du message le 24/01/2020 à 14:47:16 ]

1904
Citation :
Après comme le Montage monte à 192Khz, sur un projet à 48 ou 96, ça doit etre mieux.


On va pas refaire le débat, mais a priori, personne n'est physiologiquement équipé ici pour entendre la différence entre 48 et 96 khz, a fortiori à 192 khz. Ca fait bien sur la fiche de specs, mais en vrai ca sert à rien, personne travaille dans ces fréquences d'échantillonage.
1905
On a pas les spec, mais il y a un fait, l'un pousse la chansonnete plus du double en sortie stereo et 192 khz
Yamaha limiterait en soft l'usb, j'en doute.

Pour la sortie audio, d'un cote t'as un convertisseur haut de gamme/sortie analogique, l'autre non, il ne faut pas chercher plus loin midi a 14h. Il n'y a pas que les db en volume qui joue sur la balance, il y a la dynamique de restitution qui joue beaucoup.

[ Dernière édition du message le 24/01/2020 à 14:56:43 ]

1906
:oops2: désolé d'avoir relancé un débat style Mac/vs windows :oops2:
Ce n'était pas le but.
Le problème c’est que Yamaha ne communique pas sur les différences techniques entre les 2 sur le plan audio.
Voilà.
Ce serait normal de la part de Yamaha de faire en sorte que son modèle haut de gamme sonne mieux que celui de moyenne gamme.
C'est logique aussi.
Donc on ne saura pas la vérité vraie :-)
Je veux bien croire (un peu) ceux qui ont eu la chance d'essayer les deux mais suis un peu comme Saint Thomas. Je ferai en sorte de faire un A/B si je dois mettre 1500 de plus c'est ce qui pourra trancher.

La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils

1907
Citation de didiervdeb :
:oops2: désolé d'avoir relancé un débat style Mac/vs windows :oops2:
Ce n'était pas le but.
Le problème c’est que Yamaha ne communique pas sur les différences techniques entre les 2 sur le plan audio.
Voilà.
Ce serait normal de la part de Yamaha de faire en sorte que son modèle haut de gamme sonne mieux que celui de moyenne gamme.
C'est logique aussi.
Donc on ne saura pas la vérité vraie :-)
Je veux bien croire (un peu) ceux qui ont eu la chance d'essayer les deux mais suis un peu comme Saint Thomas. Je ferai en sorte de faire un A/B si je dois mettre 1500 de plus c'est ce qui pourra trancher.


l'un a le PAC l'autre non
1908
Ceux qui sont convaincus qu’il n’y a aucune difference sonore entre les 2 sont de toute facon les plus heureux du monde:
Ils peuvent acheter une carte son a 300 euros et penser qu’ils n’ont aucune difference de rendu avec une carte son a 3000.
Apres tout c’est pareil.:bravo:

[ Dernière édition du message le 24/01/2020 à 15:06:56 ]

1909
J'ai tout de meme note une differnce en usb avec ma petite Steinberg ur22mk2, le niveau du Montage est tres tres eleve.

Par contre les buffers ne tiennent pas le coup sur de gros projets vsti face a la ur22mk2.
Bon apres le Montage se coltine 16 sortie stereo pas la ur22mk2.

[ Dernière édition du message le 24/01/2020 à 15:10:29 ]

1910
Citation :
On va pas refaire le débat, mais a priori, personne n'est physiologiquement équipé ici pour entendre la différence entre 48 et 96 khz, a fortiori à 192 khz.


à un moment, on parlait de perte de conversion entre 44,1 à 48, les autres fréquences ce sont des multiples de 2, ça va mieux. Après je ne sais plus si c'est d'actualité.
1911
x
Hors sujet :
Tiens, justement j'en parlais avec l'inge son avec qui je bosse en ce moment. Il a une Antelope Orion 32+. Et bah figure toi que selon lui, d'un point de vue qualité audio perceptible, ma Scarlett 2i2 n'a pas grand chose a lui envier.
Par contre, lui peut enregistrer 32 canaux simultanément et router tous ses périphériques comme il veut en deux clics.
La différence entre l'entrée de gamme et le haut de gamme, de nos jours, c'est plus le son (en numérique), ce sont les fonctionnalités, les softs associés, et la fiabilité.
1912
Tu sais en matière sonore j'ai appris à me méfier...le son c'est comme les odeurs chacun à sa propre perception qui diffère en fonction de tant de facteurs.
J'ai une connaissance qui affirmait entendre la différence entre un bounce du son et une copie contrôle C controle V de ce même son.
Pourtant dans les deux cas c'est du numérique in the box sans convertisseur De la purre copie de données informatiques :facepalm:

On en a débattu pendant 3heures mais le gars est certain d'entendre une différence que veux tu.
Donc même si ça peut sembler normal que le Montage sonne mieux pour plusieurs raisons je demande à voir avec un test réel en faisant les deux claviers branchés avec les mêmes câbles sur les mêmes moniteurs relire la même séquence midi.
Là si c'est le jour et la nuit tu fais 3 chèques de 500 balles de plus sans hésiter

La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils

1913
Pour faire simple de toute facon l’un a le « pure analog circuit »et l’autre non.
Yamaha a clairement défini une différence technique entre les 2 donc.
Maintenant comme ils n’ont pas fait du MODX un synthé qui sonne mal, et bien on veut penser qu’il sonne comme le Montage.
Lisez ce que dit synthwalker sur l’audio du Montage dans son test, puis celui du MODX.
Apres c’est franchement pas grave tout ca, que chacun soit heureux avec son modele et on en parle plus.:bravo:
1914
+1 Traumax sur le test carte son. Mais la scarlett n'est pas à 300 non plus..
Entre 300 et 3000 la différence peut-être plus forte qu'entre 1000 et 3000...J'oublie le nom de cette loi de ...??

La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils

1915
Citation de didiervdeb :

On en a débattu pendant 3heures mais le gars est certain d'entendre une différence que veux tu.
Donc même si ça peut sembler normal que le Montage sonne mieux pour plusieurs raisons je demande à voir avec un test réel en faisant les deux claviers branchés avec les mêmes câbles sur les mêmes moniteurs relire la même séquence midi.
Là si c'est le jour et la nuit tu fais 3 chèques de 500 balles de plus sans hésiter


Pour ma part il n'y pas que le son, je n'arrive pas a comprendre pourquoi vous coincer que sur ca.

[ Dernière édition du message le 24/01/2020 à 15:16:39 ]

1916
Citation :
Apres c’est franchement pas grave tout ca, que chacun soit heureux avec son modele et on en parle plus.:bravo:
:oops2::bravo:

La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils

1917
Citation :
I own both a Montage 6 and a MODX 8. I have coupled them using a USB cable for MIDI. I go into a MIDAS MR18 Mixer. So when I play on one keyboard it triggers both. I can then switch between the two using the mixer. I go into Sennheiser headphones. When both have the same settings and I Play the same performance I cannot hear any difference.


https://yamahasynth.com/ask-a-question/montage-and-modx-sound-quality-output

Bon, ça reste un témoignage.

Citation :
Apres c’est franchement pas grave tout ca, que chacun soit heureux avec son modele et on en parle plus.

Absolument. Pour ma part, j'ai aucun besoin d'un Montage, la seule feature qui me manque c'est l'aftertouch.

[ Dernière édition du message le 24/01/2020 à 15:18:26 ]

1918
Citation de didiervdeb :
Tu sais en matière sonore j'ai appris à me méfier...le son c'est comme les odeurs chacun à sa propre perception qui diffère en fonction de tant de facteurs.
J'ai une connaissance qui affirmait entendre la différence entre un bounce du son et une copie contrôle C controle V de ce même son.
Pourtant dans les deux cas c'est du numérique in the box sans convertisseur De la purre copie de données informatiques :facepalm:

On en a débattu pendant 3heures mais le gars est certain d'entendre une différence que veux tu.
Donc même si ça peut sembler normal que le Montage sonne mieux pour plusieurs raisons je demande à voir avec un test réel en faisant les deux claviers branchés avec les mêmes câbles sur les mêmes moniteurs relire la même séquence midi.
Là si c'est le jour et la nuit tu fais 3 chèques de 500 balles de plus sans hésiter


On a pas a te convaincre en fait, c’est toi qui sent pour toi meme.
Mais moi dans mon studio j’ai vu passer une bonne partie des haut de gamme et milieux de gamme de ces dernières années, mais non seulement fait de la scene avec.
Je peux te dire que quand tu prends un Kronos ou un Montage, t’as un truc en plus que les modeles en dessous.
Mais si tu doutes je te dirai achetes un MODX et ne te prend pas la tete apres tout.;)
1919
Citation de Elka21 :
En théorie, je ne verrais pas de Dac en Usb Audio, tout resterait en numérique...


Pas besoin d'utiliser le conditionnel, il n'y en a pas! ;)

C'est écrit ici :

« During the development of the MONTAGE hardware we focused on improving the performance of the audio output circuitry. We devoted a great deal of time and effort to its design, seeking advice from a variety of people as we built prototypes and conducted audio tests in a repeating cycle that let us establish the direction we wanted to take. The resulting circuitry delivers more natural harmonic content and a greater clarity in the mid- to high- frequencies, allowing us to realize a distinctively crisp, clear tone. Reviewing the pattern used on the printed circuit board produced enhancements that led to a better signal-to noise ratio, which, in combination with the low noise connections from the MONTAGE (made possible with a TRS balanced audio output circuit) improves the sound conveyed to the listener still more.

PAC demonstrates considerable attention to detail and analog audio quality.

The PAC engineers in the developer interviews mentioned that the “analog power supply for the DAC was the real key to the sound quality.” A clean signal begins with clean power. From the quote above, they carefully designed and analyzed the signal traces (wires) on the printed circuit board to eliminate stray signal effects like crosstalk. The engineers also specified high-grade capacitors (“condensers.”) This is old school engieering!
»

Le « meilleur » son du Montage ne concerne que sa sortie analogique et c'est parce qu'ils ont apporté un soin particulier à l'alimentation électrique, aux condensateurs (de meilleure qualité) et au schéma du circuit (de sortie) afin que le tout ne génère par de micros-parasites, de « crosstalk », etc.

C'est donc « juste » une alimentation soignée et des composants de sortie de meilleure qualité afin d'éviter tout bruit et distorsion ainsi qu'une amplification avec plus de puissance.

Via les sorties USB (donc numérique), c'est forcément identique, il ne peut en être autrement!

Et pour le 192 kHz, ça ne change rien dans la mesure où ce n'est que la fréquence d'enregistrement (sampling) de l'interface audio intégré qui peut monter à 192 kHz... ...tout comme on peut le faire dans n'importe quel projet dans nos DAW avec nos interfaces audio habituelles. Ça n'améliore pas les sons PCM du Montage qui sont, à la base, en 44.1 kHz depuis des lustres.

En fait, la meilleure qualité de restitution que l'on peut obtenir, que ce soit avec un Montage et/ou un MODX, c'est bien en enregistrant via leurs sorties USB. Ce sera encore plus « pur », « neutre » et « propre » que via les sorties analogiques du Montage et une reconversion AD avec une autre interface audio.

Les sorties analo du Montage (et son « Pure Analog Circuit » ou « PAC »), ce n'est utile que pour jouer sur scène et/ou « live ». Mais ce circuit, puisqu'analogique, est forcément moins « pur » que ce qui sort de sa sortie USB sans aucune conversion DA. ;)

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

[ Dernière édition du message le 24/01/2020 à 15:24:56 ]

1920
Traumax:
On a aussi des temoignages de gars sur les groupes MODX/Montage qui expriment un ressenti inverse en étant passé du MODX au grand frere.
1921
Citation de Darkmoon :

En fait, la meilleure qualité de restitution que l'on peut obtenir, que ce soit avec un Montage et/ou un MODX, c'est bien en enregistrant via leurs sorties USB. Ce sera encore plus « pur », « neutre » et « propre » que via les sorties analogiques du Montage et une reconversion AD avec une autre interface audio.


Pour un enregistrement dans un groupe, j'opterais pour l'analogique, le meme que pour repete ou live.
Par contre en multi piste solo pour maquetter oui usb a 100%

[ Dernière édition du message le 24/01/2020 à 15:29:11 ]

1922
Citation :
Ça n'améliore pas les sons PCM du Montage qui sont, à la base, en 44.1 kHz depuis des lustres

Tout a fait, c'est pour ça que je dis de comparer avec la FmX, sur mes moniteurs les harmoniques semblent monter beaucoup plus haut qu'avec un Awm2 recyclé
1923
oui, c'est pour ça que j'ai précisé le statut de témoignage. C'était juste pour dire que tout le monde n'entend pas forcément cette différence.
Après, le PAC joue forcément, si j'ai bien compris, c'est un préamp analo après le DAC ?
1924
Darkmoon:
Quand tu branches un truc (comme un micro par exemple ou une autre source audio) dans les entrées audio de ton Montage ou de ton MODX branchés par USB dans ton ordi, afin d’enregistrer cette source audio dans ta DAW, tu crois qu’il n’y a pas de difference entre les 2 modeles?
1925
Citation de Darkmoon :


En fait, la meilleure qualité de restitution que l'on peut obtenir, que ce soit avec un Montage et/ou un MODX, c'est bien en enregistrant via leurs sorties USB. Ce sera encore plus « pur », « neutre » et « propre » que via les sorties analogiques du Montage et une reconversion AD avec une autre interface audio.




toutafé