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Synthés dans la variété internationale dans les années 70 et 80.

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Sujet de la discussion Synthés dans la variété internationale dans les années 70 et 80.
Je fais un honteux copié-collé du post de Renaudg :

Citation de renaudg :
Salut,

Je me suis souvent demandé quels étaient les synthés de prédilection sur un certain nombre de tubes 80s en variété/synthpop internationale qui ont quelques riffs mémorables.

Toutes infos bienvenues :)


Alors on commence par celui-là.
Pro-one pour la basse et le synthé.
Pour le rythme j'entends divers sources : TR-808 + ARP 2600 ou TR-808 + Pro-one

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1726
Citation de Push-Pull :

Le System 100M est de 79. :clin:
Et il n'est plus produit depuis bien longtemps: Roland a arrêté les derniers modules en 84...


Le 100M sors en effet en 79. Il est donc plus récent que l'Odyssey ou les MS.
Il est en effet arrêté en 84, il est donc bien toujours produit entre 81 et 83, époque où Alphaville font leur démo.
Je ne vois pas ce qui te fait tiquer dans mon propos.

En tant que produit toujours commercialisé, il n'a pas ce statut de "machine d'avant-hier" qui porte un gros coup à son prix sur le marché de l'occasion, une chose que j'ai pu vérifier dans les petites annonces de tous ces magazines dont je vous ai scanné certains tests.
Rappelons qu'à cette époque le coté "vintage", avec tout ce qu'il y a de mercantile d'attaché, n'existe pas. La machine est bonne ou pas, elle est dans mes moyens ou pas. Et si elle n'est plus produite, elle ne prend pas cette "valeur collector" qui fait s'envoler les prix aujourd'hui, au contraire, elle perd de sa valeur.

Pour préciser ma pensée :
-Les MS sont certes eux aussi toujours commercialisés fin 83 (Catalogue Korg octobre) mais eux sont d'origine peu onéreux, que les trois allemands en ait n'est pas très surprenant, d'autant plus qu'il s'en est vendu par tombereaux depuis 5 ans (arrivée en Europe été 78) et ils ont même surement pu en trouver d'occas pas bien cher.
-Un Odyssey, y en avait déjà dans les petites annonces en France à 4.500 en 1981, alors un ou deux ans plus tard... C'est pour ça que je suis partagé sur le fait qu'ils en aient eu un, le oui comme le non sont tous deux envisageables.
-Un 100M, même avec le nombre minimum de "cabines", c'est au moins 8.000 et ça peut rester hors de leur portée. C'est pourquoi je met un bémol à son existence dans leur arsenal entre 81 et 83.
1727
En fait, comme Push Pull, j’avais mal compris ton propos:oops:
Quand tu as écrit « toujours commercialisé », j’ai compris ‘aujourd’hui’, alors que tu voulais dire ‘au moment de l’enregistrement’.
My mistake…

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[ Dernière édition du message le 16/09/2021 à 23:26:53 ]

1728
Non je parle toujours dans le contexte de l'époque.

Sur les trois petites photos de leur Home Studio, c'est pas un Solina String à coté de l'OBX?

Tiens Coramel, puisque tu écoutes la version Deluxe, peux-tu me dire ce que tu penses de "Into The Dark", la dernière chanson?
Elle a été mise de coté, ne servant ni pour l'album, ni pour les faces B.
Penses-tu que ce soit juste ou injuste?
Bien sur, c'est uniquement ton ressenti sur la qualité de la chanson que je désire.


[ Dernière édition du message le 16/09/2021 à 23:40:16 ]

1729
Vilak, je ne tique rien du tout, j'ai simplement compris comme Coramel...
1730
Citation de Push-Pull :
Vilak, je ne tique rien du tout, j'ai simplement compris comme Coramel...


Oui l'important est que tu reconnaisses t'être trompé.

-----

Juillet-Aout 1984, Alphaville enregistre son premier album sans DX7, un cas rare pour un groupe de synthpop signé sur un major à cette période.

Comme Depeche Mode l'a fait en 83 pour "Construction Time again", le groupe va programmer ses rythmes avec deux machines différentes.
La TR-808 se retrouve chez les deux et si DM lui adjoint la Drumulator, Alphaville l'accompagnera de la Linndrum.

Quelqu'un a une idée de la machine à coté de l'Odyssey?

Officiel, c'est le Roland System 100M qui fait la basse de Big In Japan.
Faudrait voir sur la version demo si c'est le même son, afin de savoir s'ils avaient déjà ce modulaire avant leurs débuts.

Coramel, tu supposais plus haut qu'il n'y avait pas de samples sur l'album.
Je le pense aussi, bien que le Waveterm ait des fonctions de sampling.

k03t.jpg
1731
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Hors sujet :
Trompé en quoi ? :mdr: Parce que tu t'exprimes pas toujours clairement ? Ca va les attaques, là ?

1732
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Hors sujet :
Je m'exprime clairement, il suffit de faire fonctionner sa logique pour voir de quoi je parle.
Le System 100M est un synthé de l'époque 79/84 et nous parlons de démos faites entre 81 et 83. Ce n'est pas très difficile de voir que je parle cette période.
Si tu te sens attaqué, c'est bien ballot.
1733
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Hors sujet :
Clairement ? On est deux à avoir mal capté pareil. :clin:
Mais c'est pas grave...
1734
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Hors sujet :
Non ce n'est pas grave, une erreur commune n'en reste pas moins une erreur. Beaucoup de gens se trompent en groupe.


----

Une nouvelle vidéo du SCi Pro-One, le chéri de Vince Clarke, vient d'apparaitre.
Sur le site des fans de DM, certains pensent qu'il était présent sur "A Broken Frame", d'autres non.

Note pour ceux qui pensent que je ne m'exprime pas clairement :
Je ne fais pas de confusion, je sais qu'à l'époque de ce deuxième album du groupe, Vince Clarke l'a quitté depuis longtemps.

"all synthesizer sounds: Sequential Pro-One Analog Synthesizer (1981)
drums: E-MU EII"
1735
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Hors sujet :
Nous nous exprimons par écran interposé, il nous arrive tous, soit de mal exprimer nos pensées, soit de mal les comprendre. C’est pas bien grave tout ça, hein.


A propos du morceau Into The Dark :
J’aime beaucoup le format album (qui tombe en désuétude malheureusement), et je comprends que c’est tout un travail de bien choisir les morceaux qui se complètent bien et qui forme un tout cohérent (à moins que l’on ne choisi sciemment de faire une compilation de tracks). Ne pas en mettre trop non plus pour ne pas ennuyer l’auditeur. Et Alphaville a réussi un belle recette avec cette album.
La mise à l’écart de Into The Dark, dans cette optique, ne me choque pas. Par contre ça aurait pu faire une bonne face B.
Sur Deezer, il y a 2 versions de l’album : la normale a 10 titres et la superdeluxe remasterisé de 2019 avec 3 CD et 41 titres. Comme j’aime les albums comme un tout, une espèce de manifeste artistique, je privilégie la version normale pour l’instant et est surtout écouté l’autre pour les versions singles et les démos (démo-remix :( ) je n’ai donc pas encore beaucoup écouté Into The Dark, mais les quelques 2-3 écoutes que j’ai faite ne me bouleverse pas. Je pense que c’est un morceau avec un refrain efficace, mais il me donne l’impression de ne pas être fini (au niveau compo j’entends) . il a du potentiel, c’est sûr, mais pour l’instant il me manque quelque chose… peut être qu’avec la production flatteuse de l’album et quelques ajustement de structure, ça aurait été un grand titre. Je changerai peut être d’avis après d’autres écoutes. :clin:

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1736
A propos des samples et du Waveterm, j’oublie toujours ses fonctions sampling. J’ai tendance à le voir comme un éditeur de de tables d’ondes pour les PPG. Quelqu’un peut nous en dire plus à ce sujet ?

L’appareil à côté de l’odyssey me semble être une mixette, mais c’est pas évident avec cette résolution. Un enregistreur k7?:?:

En tous cas, merci à nouveau pour le rappel d’Alphaville. Je crois que je vais aller m’acheter l’album. comme quasiment tous les albums que j’aime.

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1737
Merci pour la vidéo sur le Pro one.
C’est dur à dire pour A Broken Frame. Il appartenait à Vince, mais avec les ressources en studio, peut être que…
Après, je ne crois pas qu’a cette époque (entre 82 et 83) il faisait parti de l’arsenal du groupe.

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1738
Coramel :

-Merci pour ton ressenti objectif.
Le mien n'est pas du tout objectif car cette chanson, je l'ai découverte avec "Dreamscape" en 99, un coffret 8 CD à petit tirage avec des démos, des face-b, des inédits, des remix et des morceaux en live.
A cette époque, je suis dingue de ce groupe et je n'ai que les 5 albums et la compil, donc imagine un peu mon état. Et puis je sais que dans quelques mois je vais les voir en concert à la Locomotive.
"Into the dark", même si ce n'est qu'une démo non polie par la magie d'un studio pro, fleure bon cette période 84/85 que je chérie tant, cette chanson me saute à la gueule.
Tout ce que je découvre dans ce coffret ne me fera pas autant d'effet sur ce coffret....

-Le Waveterm n'a sans doute été utilisé que pour ses facultés de séquençage.

-Pour le Pro-One, oui pareil que toi.

[ Dernière édition du message le 17/09/2021 à 11:32:21 ]

1739
Oui bien sûr, je comprends tout à fait ce côté affectif de la musique. Comme tous ceux qui sont sur ce site j’imagine. Le lieu, le moment, et ce que l’on ressent au moment de l’écoute a un énorme impact sur notre jugement.
Après, ça ne transformera pas ‘Je serai ta meilleure amie’ en ‘Strawberry Fields Forever’ :clin:

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1740
Alphaville encore...

L'album de 89 est un échec sur tous les plans et le groupe ne s'entend plus, c'est le split.
Marian Gold se lance en solo et veut un disque très rock, avec peu de synthés.
Les démos, très abouties, vont dans ce sens.
Mais la maison de disque, pour qui il est avant tout "La voix d'Alphaville" et qui veut promouvoir l'album avec ce slogan, dit non, le public du groupe doit retrouver le son éléctronique dans ce disque.
Marian doit donc revoir sa copie...

La démo :


Le single :
1741
Il y a le numéro HS de Recording Musiciens de 2002 ‘’Le guide des claviers’’.Un numéro très sympa avec, entre autres, de très bons articles de ‘notre’ Eric. Il y a un un historique assez complet de 1000 synthés et samplers entre 1962 et 2002 avec les infos essentielles sur quasiment tous. Des articles sur les synthèses, l’historique et les genres de musique. Un chouette numéro donc. Et puis au milieu de tout ça, on trouve :
synthetiseurs-3828614.jpeg



Ça dessert vraiment l’ensemble, surtout en 2002 ou il était facile de trouver les bonnes infos.

Si ça intéresse quelqu’un, je peux mettre ici les photos de l’historique des claviers (une trentaine de pages). J’imagine que 20 ans après, il n’y a aucun problème de droit, non ?
Il y a aussi quelques erreurs dans cette historique, mais rien de très grave pour moi.

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[ Dernière édition du message le 17/09/2021 à 19:31:31 ]

1742
Ah oui effectivement une grosse différence pour le morceau de Marian Gold. Les arrangements et le son de la démo sont effectivement très abouti.
Je déteste ce truc (aussi bien des maisons de disques que des auditeurs), comme quoi un artiste qui a eu du succès ne peut plus évoluer et est condamné à répéter la même chose. Pour moi, ça va à l’encontre de la définition de l’artiste (si tant est qu’il y en ait une).

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1743
Attends des fois aussi c'est l'artiste qui est con!
Cet album de 89, ils se sont tout d'abord planté musicalement.
C'est vraiment un patchwork, il n'y a pas d'ambiance générale, on dirait une compil.
A l'époque; Alphaville était très critiqué en Allemagne pour la surutilisation des synthétiseurs. Pourquoi eux spécialement alors que tout le monde le faisait? Sais pas...
Bref, ils ont donc décidé de faire un album "qui ne sonne pas électronique mais qui le soit". Comprenez ce que vous voulez...
Ensuite, Klaus Schultze, dieu vivant pour eux, a accepté de produire cet album. Mais ce type, c'est aussi "monsieur séquenceur".

Le matériel de "The Breathtaking blue, 1989" (liste faite par un Bernhard LLoyd, le monsieur synthé du groupe à l'époque):

Roland Jupiter 8 (synthezizer)
yamaha DX 7 (synthezizer)
yamaha TX 816 (synthezizer)
korg dw 8000 (synthezizer)
roland d 50 (synthezizer)
roland S 50 (sampler)
EMU Emax (sampler)
korg m 1 (synthezizer)
sequential Prophet VS (synthezizer)
Ppg Wave 2.3 (wavetable-synthezizer)
ppg waveterm (sequencer/sampler)
yamaha qx 1 (seqencer)
Akai MPC 60 (drummachine/seqencer)
linn drum (drummachine)
roland tr 808 (drummachine)
atari computer/creator software

C'est Llyod qui ajoute que tout a été séquencé et que rien n'a été joué.
"Le but était de sonner acoustique avec seulement des séquences. Bien sur, il t=y a un vrai pinos, quelques cuivres et guitares jouées par de smusiciens additionnels par-ci par-là mais tout ce qui est synthétique a été séquencé."

Quelques "morceaux choisis" :





1744
Citation de Coramel :
Ah oui effectivement une grosse différence pour le morceau de Marian Gold. Les arrangements et le son de la démo sont effectivement très abouti.
Je déteste ce truc (aussi bien des maisons de disques que des auditeurs), comme quoi un artiste qui a eu du succès ne peut plus évoluer et est condamné à répéter la même chose. Pour moi, ça va à l’encontre de la définition de l’artiste (si tant est qu’il y en ait une).


Suite...

Lloyd pousse les autres à se reformer. Ils acceptent et en 1994 sort "prostitute".

Cet album est une surprise pour les fans qui pensent vraiment que le groupe est mort et enterré.
Mais la surprise est bonne, l'album comprend 16 chansons, de moyennes à vraiment très bonnes, il n'y a pas de merde.

Malgré la qualité, il y a un malaise, certains titres semblent pompés, comme ce ""Some People", qui parodie le PAP de Depeche Mode :



Ou ce "The one thing" qui rassemble la soupe de Robert Palmer et le "Jack Talking" de Dave Stewart :



Mais nous sommes trop contents de voir nos groupe revivre. Et encore plus quand, pour la première fois de leur existence, ils décident de partir en tournée.

Je voudrais ajouter à ce message LA chanson mythique de cet album, "Apollo" :

En studio :


En Live :

1745
Citation :
la soupe de Robert Palmer

Je trouve ça bien loin de ce qu'on appelle communément la soupe...
De belles idées d'arrangement, de bonnes mélodies, une belle presta vocale, etc: I ly a pas mal de morceaux populaires, certes,
mais ne pas confondre systématiquement "populaire" et "insipide".
Maos je comprends peut-être mal ton avis.

L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.

J'ai enregistré un peu de tout et n'importe quoi

1746
La soupe peut-être populaire mais elle n'est pas nécessairement insipide. Il y a de très bonnes soupes.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

1747
Citation de Djeeloo :
Citation :
la soupe de Robert Palmer

Je trouve ça bien loin de ce qu'on appelle communément la soupe...
De belles idées d'arrangement, de bonnes mélodies, une belle presta vocale, etc: I ly a pas mal de morceaux populaires, certes,
mais ne pas confondre systématiquement "populaire" et "insipide".
Maos je comprends peut-être mal ton avis.


"Populaire" et "insipide" sont deux mots que je n'ai pas employés mais qui sont souvent employés avec "soupe"; je n'y avais pas pensé.
Mon mot était-il un peu fort? Au vu de ton commentaire étayé, il semblerai que oui, mais c une question de point de vue.

Mais pour en revenir à ce que je disais en parlant du titre d'Alphaville de 94, il me semble être copié sur tout ce qu'il y a de plus commercial dans la musique du plus grand Hérault de Heineken.



.




1748
Ah ? Robert Palmer a fait de la pub pour Heineken ? Je ne savais pas mais je ne suis pas étonné, c'est la bière la plus insipide qui soit :mrg:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

1749
Citation de kosmix :
Ah ? Robert Palmer a fait de la pub pour Heineken ? Je ne savais pas mais je ne suis pas étonné, c'est la bière la plus insipide qui soit :mrg:


Rhooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!

C d'la brune ou d'la blonde?



[ Dernière édition du message le 18/09/2021 à 21:13:52 ]

1750
Citation de Coramel :

Tu as publié la liste de matos de cet album, et tu t’étonnais que personne ne réagisse à l’absence de DX7.
Et bien avec beaucoup de retard :oops::clin: je m’étonne oui. Si la base des compos et mixes sonne bien analo, beaucoups de sonorités ont des textures très proches de la FM. Les PPG peut être ?

Je recopie la liste :


J'ai fouillé dans mes vieilles conversations et je me permets de mettre à jour la liste :

Alphaville - Forever Young - (Recorded July/August of 1984, Berlin, West Germany) :

Linn drum
Roland tr 808
SIMMONS SDS 3 & SD 7 (in some interview Lloyd said SDS 5)
MFB Sequencer
Roland Jupiter 8
PPG Wave 2.2 or 2.3 (depands of interviews)
PPG Waveterm A
Roland System 100m
Korg MS 20
Korg MS 10
Korg SQ-10
Solina String
ARP Odyssey
Honner String Machine
Lexicon 224 Reverb
Roland SDE 2000 digital Delay unit
The mixing Desk was a modified very old Amek he doesn't remember the type
An undetermined analog 2-track (to reverse te cymbals in Big In Japan).

Et tant qu'à abuser :



Dernière chose, la majorité d'entre nous, les fans d'Alphaville donc, pense que leur meilleur Album est "Salvation", de 1997.
L'un de nos membres irlandais, qui lui aussi adoooooooooooooore cet album, lui reproche toutefois l'abus de preset de synthétiseurs Kurzweil.