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réactions à la news Roland relance son Fantom avec trois modèles hybrides à claviers

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Sujet de la discussion Roland relance son Fantom avec trois modèles hybrides à claviers
281006.jpg
La workstation historique fait peau neuve dans un synthé hybride doté d’un filtre analogique, de synthèse VA et de sons PCM.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d’une news pour ce produit. N’hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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Hors sujet :
Chacun va donner sa définition, donc je me lance. Pour moi une WS est un clavier qui permet de créer un projet fini de A à Z, sans besoin de complément sonore ou Midi, où il n'y a plus qu'à enregistrer les sorties audio en appuyant sur PLAY. S'il faut enchaîner ses motifs à la main ou avec une unité externe, ce n'est pas tout à fait une WS, mais ça s'en rapproche.
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Voila, Synthwalker a parfaitement resumé.:bravo:

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Hors sujet :
Il s'avère que je suis un peu classique perso dans mon approche de la composition, et que je tend a penser en linéaire.
Les sequencer aujourd’hui sont pas mal « pattern oriented » sur un maximum de produits divers (notamment tout ce qui touche aux groovebox multimarques)
Mais je viens des korg M1, des Roland MC, des Yamha Motif.
Sur tout ces produits le sequencer linéaire etait l’essence de base.
C’est vrai qu’on a changé un peu d’optique et que sans doute pour quelqu’un qui débute avec les machines il aura le réflexe de bosser par pattern, et se dira que c’est ca une workstation.
En fait la nouvelle V3 du Montage est très sympa a utiliser dans ce concept de pattern moderne, parce qu’on peut vraiment s'éclater et enregistrer des tonnes de trucs au sein d’une performance, les changer en jouant avec les 8 boutons scene memory.
Rien de moins sympa qu’une majorité de produits concurrents ca c’est sur puisqu’une banque sonore de très haut niveau.
Finalement ca représentera une workstation donc pour plein de gens.
Pour moi dans l’approche plus traditionnelle, un peu moins car il va me manquer un peu d'édition (copier la mesure 26 de la piste 5 sur la mesure 57 par exemple) et 2/3 trucs de ci de la.(les fonctions des sequencer des motifs quoi)
Mais petite info, chaque pattern peut avoir une longueur max de 256 mesures ce qui n’est pas si mal hein.


Le Fantom lui peut travailler en lineaire avec ce type d’edition plus poussée, le Kronos aussi.
Pour moi Yam a fait le plus dur avec cette nouvelle fonction, car ils ont mis en place le sequencer,et maintenant ca va etre plus facile d’aller vers le sequencer total.
Mais a mon sens Fantom et Kronos ont encore un petit avantage sur ce point.
Bon quand meme dans toutes ces comparaisons il ne faut pas oublier le prix:
Aujourd’hui un Montage c’est dans les 2700, un Kronos 2900 (sauf erreur en gros) et ce Fantom c’est 3500.
Si on parle du prix pour moi le Roland est actuellement trop cher par rapport a ses concurrents, car s’il est different il ne leur est pas superieur.
Je ne vois pas concrètement ce qui justifierai actuellement 800 euros d'écart entre un Montage et ce nouveau Fantom en fait.
Mais le Fantom vient de sortir bien sur, il s’ajustera sans doute...(comme se sont ajustés le Kronos et le Montage)

[ Dernière édition du message le 23/09/2019 à 09:29:20 ]

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Hors sujet :
Une Wokstation c’est comme le Port-Salut on la reconnaît parce que c’est marqué dessus, comme sur le Korg M1
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Yamaha vient de réagir avec son Montage qui propose dorénavant un OS V3 ;)
https://www.synthtopia.com/content/2019/09/22/yamaha-intros-montage-3-0-modx-2-0-montage-white/

https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette

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Hors sujet :
Citation de totounet :
chaque pattern peut avoir une longueur max de 256 mesures ce qui n’est pas si mal hein.


256 mesures en 4/4 à 120BPM, c’est 8:32 minutes pour un seul pattern. Et, naturellement, lorsqu’on bosse avec des patterns, c’est dans le but d’en faire plusieurs et de les coller bout à bout pour structurer un morceau (intro, couplet, break, refrain, couplet, etc., etc.).

Du coup, « pas si mal » est un euphémisme puisqu’on pourra faire des morceaux pratiquement sans fin!

Citation de totounet :
...car il va me manquer un peu d'édition (copier la mesure 26 de la piste 5 sur la mesure 57 par exemple)


En réalité c’est juste une question de workflow avec laquelle tu ne dois pas êtres habitué totounet parce qu’un séquenceur à pattern est aussi, par définition, un séquenceur linéaire du fait que :

1- un pattern peut faire des centaines de mesures (256 ici pour le Montage/MODX),

2- les patterns sont disposés les uns à la suite des autres sur une time-line, forcément, pour structurer le morceau.

Du coup, quelqu’un qui veut bosser en workflow linéaire avec un séquenceur à pattern, ben il a juste à tout faire dans un seul et unique pattern et les 256 mesures de ce pattern deviennent sa « time-line/séquenceur linéaire ». ;) Et je ne vois pas pourquoi l’on ne pourrais pas copier/coller certaines mesures au sein d’un même pattern et/ou dans un autre.

Et, naturellement, il est aussi possible de bosser en « workflow pattern », c’est-à-dire en enregistrant des petits bouts de quelques mesures seulement (intro, couplet, refrain, etc.), chacune dans des patterns différents. Donc ensuite, si tu veux copier le refrain, par exemple, ben au lieu de copier « la mesure » du refrain de la piste 5, ben tu copies le pattern « refrain » de la piste 5, ce qui revient en fait exactement au même au final!

Bref, utilisant FL Studio, je n’ai jamais compris pourquoi certains se plaignent de ne pouvoir bosser en mode linéaire avec ce dernier, car il suffit d’utiliser un seul et unique pattern pour que le workflow revienne exactement au même : des mesures dans une seule time-line (l'unique pattern)!

Le principe est le même avec tout software ou hardware qui permet de disposer plusieurs patterns les uns à la suite des autres. C’est pas une obligation et si la longueur d’un pattern n’est pas limitée à quelques mesures, ben l'on peut alors bosser en linéaire avec un seul pattern! Voilà pourquoi, entre autres, je préfère (pour du MIDI/piano roll) les DAW et/ou séquenceur qui permettent de bosser avec des patterns, car ça implique qu’on peut bosser autant en linéaire que par pattern alors que l’inverse (un DAW/séquenceur linéaire sans pattern) n’est pas vrai.

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

231
Je comprend ce que tu dis Darkmoon, je bosse(ou ai bossé ) avec pas mal de sequencer hard ou soft comprenant cette logique.
Tu as raison sur la question de workflow.
Maintenant si tu n’as pas une edition precise de mesure et de note, forcement ca appelle plus le coup par coup (enregistrement en une seule prise) plutôt que les 256 mesures d’un coup.
Les sesuencer linéaires avec éditions complète appellent plus le mode de reprise de ta sequence a la mesure 128 ou de la mesure 146 a la mesure 154, qu’un sequencer a pattern ou tu repetes des trucs sur 2 ou 4 mesure.

Le Fantom (et le Korg Kronos) conservent un avantage sur ce point et c’est sans doute ce qui interressé nos lecteurs dans ce sujet,
Le reste apres est plus hors sujet ;)

[ Dernière édition du message le 23/09/2019 à 15:24:20 ]

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256 mesures pas pattern, c'est vraiment plus que pas mal. On est loin des patterns de 8 mesures max du Juno DS.
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Oui c’est sur.
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Bonjour et réponse en vitesse pour ne pas polluer le fil :
À Remyadam : j’ai relu avec attention tous tes propos d’hier, notamment lorsque tu as expliqué la différence et l’importance d’avoir 8 arpeggiateurs (Montage) par rapport au seul dispo sur le Fantom. Ajouté à cela le coup de théâtre avec la mise à jour tant espérée (?) du séquencer sur le Montage, bah là, ma tête a tilté. Boum ! Le Montage revient dans l’jeu ! Le mien ! :mdr:
À Alphatruc : 10 x oui, il faut du temps avant de prendre une décision et éviter l’achat compulsif.
Mais tu sais, de toute façon, au final, je vais être vraiment hyper heureux de posséder une bécane pareille.
Je n’ai rien d’autre qu’un pauvre Casio CT-670 (pas de moquerie pliz… :non:) acheté en l’an mille et qui croupit depuis la fin du Minitel :bravo: distancé de trois mondes face aux capacité / potentiel / puissance dispos sur les montres d’aujourd’hui. Alors ? Comment être déçu ? Même si, du haut de mon petit niveau, c’est comme donner du caviar à un… bah oui, à moi… (non, non, pas de terminaison en tire-bouchon :non:).
À Darkmoon : Monsieur est taquin avec le vocable « workstation » ! :-p (mais j’en comprends maintenant les subtilités avec tes explications et celles de Totounet, et je suis d’accord avec toi… sauf pour une finalisation pro > dixit Synthwalker. Me trompe-je ?)
À Totounet : oui, vu la mise à niveau du Montage, les qualités du Fantom ne justifient probablement pas un tel écart de prix… Ah je suis vraiment content de l’évolution du séquenceur, vraiment ! :aime: (même si le workflow reste de toute façon + complexe que le Fantom :|).
Put**n ! Pfuuuuu… Le choix va être cornélien. Mille x Pfuuuuu… :(((
Bref, à vous, les-gars-qui-savent, c’est un plaisir de vous lire. Partant de rien, j’assimile de nouvelles notions petit à petit… Bon, ça ne fera jamais de moi le Clayderman de la synthèse… ok je :fleche:
235
Aujourd'hui j'ai vue une démo qui a était posté en fin d'aprés midi qui m'a bien fait vibré et c'etait sur le fantom (c'est la premiere que je kiffe sur cette machine) le montage / modx ont beaucoup de démos kiffantes, l'ajout du mode séquenceur est une tres bonne chose meme si y'a des limites, je crois qu'on peut pas éditer les notes mais un mode pattern ca rappel le motif xs/xf, pour en revenir a cette démo sur le fantom il y'a aussi l'interprétation de la chanteuse et sa programation sur les pads ca a un coté trés pro..

236
C'est pro et très bien fait, mais ça peut être objectivement fait avec presque n'importe quel synth, nan?
237
Ouais pas loin, mais faut avouer qu'il a l'air tellement fluide a pratiquer ce Fantom.
Quand je vois les menus et le workflow je me sens deja chez moi avec lui....
Et le son est quand meme chaud, ca donne envie d'envoyer un bon truc groovy.:-D
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Bérénice Scott :?!:
239
Citation de Analog_Keys :
Bérénice Scott :?!:


:-D
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Il n’y a plus qu à patienter pour lire le test d AF. :bravo: :8)
241
apres 10 ans d'attente (apres le super fantom G) .. je voulais juste dire MERCI MERCI MERCI à ROLAND :bravo::aime:
"LE" Grand retour de ROLAND dans une bete de course ! :aime::aime::aime:
La ça frappe fort !Tres Tres fort ! :bravo:

Bravo pour cet excellent travail :aime:;)
242
Je trouve que ce Roland Fantom est vraiment enthousiasmant, le son est là et l'ergonomie est je pense la plus aboutie du marché. Le seul gros problème c'est le manque de multi-sampling avec des échantillon extèrieurs, c'est un manque assez incompréhensible pour une workstation. J'imagine que Roland va implémenter cette fonction dans un futur update. J'espère aussi que la nouvelle série Jupiter X aura aussi la possibilité d'importer ses propres échantillons. A voir.
243
Citation de Nico38 :
Je trouve que ce Roland Fantom est vraiment enthousiasmant, le son est là et l'ergonomie est je pense la plus aboutie du marché. Le seul gros problème c'est le manque de multi-sampling avec des échantillon extèrieurs, c'est un manque assez incompréhensible pour une workstation. J'imagine que Roland va implémenter cette fonction dans un futur update. J'espère aussi que la nouvelle série Jupiter X aura aussi la possibilité d'importer ses propres échantillons. A voir.


Maintenant que le montage est remis sur pied (il est trés beau en blanc créme) roland peu etre motiver pour effectivement sortir un update qui prend en charge le multisampling surtout que leur machine coute presque 1000 euros de + , si ils veulent rester cohérent avec un tel tarif ils ont pas le choix.

Sinon pour l'import d'échantillons sur le moteur du x ca serait étonnant, c'est pas dans la philosophie de la machine, pour l'instant on a due entendre 5 % des possibilitės sonores via le xm, pas encore de sons du xv ect..

[ Dernière édition du message le 25/09/2019 à 11:11:13 ]

244
Citation de Funkix :
Citation de Nico38 :
Je trouve que ce Roland Fantom est vraiment enthousiasmant, le son est là et l'ergonomie est je pense la plus aboutie du marché. Le seul gros problème c'est le manque de multi-sampling avec des échantillon extèrieurs, c'est un manque assez incompréhensible pour une workstation. J'imagine que Roland va implémenter cette fonction dans un futur update. J'espère aussi que la nouvelle série Jupiter X aura aussi la possibilité d'importer ses propres échantillons. A voir.


Maintenant que le montage est remis sur pied (il est trés beau en blanc créme) roland peu etre motiver pour effectivement sortir un update qui prend en charge le multisampling surtout que leur machine coute presque 1000 euros de + , si ils veulent rester cohérent avec un tel tarif ils ont pas le choix.

Sinon pour l'import d'échantillons sur le moteur du x ca serait étonnant, c'est pas dans la philosophie de la machine, pour l'instant on a due entendre 5 % des possibilitės sonores via le xm, pas encore de sons du xv ect..


Oui le Montage est "bien remis sur pied", Yamaha a clairement marqué des points avec cet update, surtout que comme tu le dis, le Montage est presque 1000 euros moins cher que le Fantom. Par contre, le Montage, c'est quand même très loin d'être une machine facile à aborder, il y a un côté usine à gaz qui me rebute en faite. Le Fantom semble être nettement plus simple, c'est plus "aéré", plus directe et convivial.

Me concernant, j'ai été impressionné par les nouvelles capacités sonores du Montage (filtres, lfo, etc...) et certaines démos faites lors du 45ème anniverssaire m'ont particulièrement laissés sur les fesses. Mais je crois qu'il ne faut pas se leurrer par ces démos car j'en doute aucunement qu'elles ont demandé un travail particulier de préparation des séquences et c'est ce que je reproche au Montage, on a pas une machine vraiment instinctive car tellement puissante mais qui demande un lourd investissement pour la maitriser.
La philosophie du nouveau Fantom et dans une plus grande mesure encore celle du Jupiter X, c'est une performance instinctive sans avoir besoin d'une grosse préparation. Le Jupiter X, c'est de l'accès direct aux paramètres par sa multiple effusion de potards et sliders, une conception simple des couches (4 synth parts + 1 drum part) et un arpégiateur intelligent qui va "accompagner" votre jeu sans quasi aucune préparation nécessaire. De la pure interprétation instinctive.
Avec mon expérience aujourd'hui, j'ai plus tendance à choisir la simplicité, l'instinctivité, la convivialité que la multitudes de possibilités, je choisis donc l'option de Roland, car comme dis le dicton "sans maitrise la puissance n'est rien".
C'est ce sentiment que j'ai vis à vis du Montage/MODX, une machine qui va me demander trop de temps d'investissement pour finalement n'utiliser même pas la moitié de ses capacités. Roland doit quand même étoffer certains aspects en réponse à Yamaha et sans doute baisser un peu le prix des modèles 61 touches et 76 touches.

[ Dernière édition du message le 25/09/2019 à 11:38:25 ]

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Citation :
Maintenant que le montage est remis sur pied (il est trés beau en blanc créme) roland peu etre motiver pour effectivement sortir un update qui prend en charge le multisampling surtout que leur machine coute presque 1000 euros de + , si ils veulent rester cohérent avec un tel tarif ils ont pas le choix.


Je ne crois pas au multisampling pour les raisons suivantes :

- cela ne colle pas à la philosophie de la machine qui semble effectivement portée vers la facilité d'utilisation et l'efficacité.

- pour déclencher de simples échantillons, il y a le petit sampler intégré.

- Pour les sonorités plus exotiques que la banque embarquée, le Fantom se tourne vers MainStage.

- le sampler intégré a 8 voix de polyphonie ce qui semble montrer qu'il est indépendant physiquement du moteur principal, donc peu ouvert à évolution.

- même sur le Montage, le multisampling a été sauvé in extremis : complet sur les MOTIF, il est externalisé deux fois, d'une part, il ne se fait plus en interne, et d'autre part, le logiciel de gestion se nomme John Melas et n'est donc même pas un outil Yamaha.

Tout ça pour dire que le sampling n'est clairement plus une priorité aujourd'hui en hardware.

Quant au tarif, c'est le même prix que le Montage à son lancement. C'est le marché qui ajustera le prix. Et puis on est dans le HDG, quand on va sortir près de 3000 balles, le prix est un peu plus secondaire, surtout qu'ils sont assez différents l'un de l'autre.
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Citation de Sy55 :
Citation :
Maintenant que le montage est remis sur pied (il est trés beau en blanc créme) roland peu etre motiver pour effectivement sortir un update qui prend en charge le multisampling surtout que leur machine coute presque 1000 euros de + , si ils veulent rester cohérent avec un tel tarif ils ont pas le choix.


Je ne crois pas au multisampling pour les raisons suivantes :

- cela ne colle pas à la philosophie de la machine qui semble effectivement portée vers la facilité d'utilisation et l'efficacité.

- pour déclencher de simples échantillons, il y a le petit sampler intégré.

- Pour les sonorités plus exotiques que la banque embarquée, le Fantom se tourne vers MainStage.

- le sampler intégré a 8 voix de polyphonie ce qui semble montrer qu'il est indépendant physiquement du moteur principal, donc peu ouvert à évolution.

- même sur le Montage, le multisampling a été sauvé in extremis : complet sur les MOTIF, il est externalisé deux fois, d'une part, il ne se fait plus en interne, et d'autre part, le logiciel de gestion se nomme John Melas et n'est donc même pas un outil Yamaha.

Tout ça pour dire que le sampling n'est clairement plus une priorité aujourd'hui en hardware.

Quant au tarif, c'est le même prix que le Montage à son lancement. C'est le marché qui ajustera le prix. Et puis on est dans le HDG, quand on va sortir près de 3000 balles, le prix est un peu plus secondaire, surtout qu'ils sont assez différents l'un de l'autre.



Honnêtement, et sans méchanceté, je peux démonter point par point tout tes arguments :

"- cela ne colle pas à la philosophie de la machine qui semble effectivement portée vers la facilité d'utilisation et l'efficacité."
Mon Roland EA-7 qui est un arrangeur permet le multiple sampling et pourtant tout le monde sait bien que le monde des arangeur est principalement tourné vers la simplicité donc si il le font pour leur dernier arrangeur, il n'y a absolument rien d'incohérent qu'il le fasse pour leur workstation qui est quand même un public plus "averti". De plus, Roland a un système d'assignation automatique des échantillons HYPER pratique hérité du Fantom X et que je dispose dans mon EA-7. Cet aspect n'entrave pas la philosophie de la machine.


"- pour déclencher de simples échantillons, il y a le petit sampler intégré."
"- le sampler intégré a 8 voix de polyphonie ce qui semble montrer qu'il est indépendant physiquement du moteur principal, donc peu ouvert à évolution."

Oui mais moi je parle d'échantillons pour jouer au clavier comme sonorité donc c'est pas du tout le même but et ne va pas utiliser le moteur de 8 voix mais le moteur principal"


"- Pour les sonorités plus exotiques que la banque embarquée, le Fantom se tourne vers MainStage."

Donc la machine ne serait pas suffisante en elle-même et devrait dépendre d'une solution extérieur ? Stratégie commercial mauvaise pour un clavier vendu à partir de 3500 euros.


"- même sur le Montage, le multisampling a été sauvé in extremis : complet sur les MOTIF, il est externalisé deux fois, d'une part, il ne se fait plus en interne, et d'autre part, le logiciel de gestion se nomme John Melas et n'est donc même pas un outil Yamaha."

Alors là c'est totalement faux, car Yamaha a intégré de base 1.7 go de mémoire flash pour le sampling alors que sur la génération précédente, la mémoire flash était une option, ton avis est complètement incohérent à la réalité. De plus Yamaha n'a cessé de mettre en avant les banques additionnelles pour le Montage, on est à l'opposé d'un aspect "sauvé in extremis". Je pense que tu mélanges "sampling" (le fait de sampler des sons directement dans la machine) et capacité de charger des multiples échantillons pour avoir de nouvelles sonorités jouées au clavier. Moi je ne parle que de cette dernière.


"Tout ça pour dire que le sampling n'est clairement plus une priorité aujourd'hui en hardware."

C'est faux et archi faux : toutes les workstation haut de gamme actuellement fond du chargement de multi-échantillons, que ce soit le Montage, le Kronos, le Forte, le futur CP4, et même les claviers de scène le font comme les Nord. De plus, même l'entrée de gamme comme le Juno DS ou le Kross (alors que l'on ne le pouvait pas dans les génération précédentes). Non, c'est une anomalie de Roland de ne pas proposer cela pour leur nouveau Fantom et il sera à mon avis corrigé à l'avenir.

[ Dernière édition du message le 25/09/2019 à 14:00:48 ]

248
La nouvelle video de nos amis du sud vient de sortir!

Bloquez vous 40 minutes pour regarder ca attentivement, ça répondra à pas mal de nos questions!

Bien sur que le multisampling façon fantom g (ou kronos ou autre, bref, du multisampling, quoi!) va arriver, tout comme pleins d'autres choses..

Pour les arpégiateurs, en fait leur nouveau step LFO semble si puissant qu'il fait office d'apégiateur programmable un peu comme le séquenceur du minibrute 2s pour ceux qui connaissent.

Et le truc trop bien (pour moi en tout cas) c'est que les sons assignés aux pads déclenchent le TR-Rec!!! Volume pads sur 0, j'ai bel et bien mon TR8s boosté dans l'engin... avec non pas 11 pistes mais 16... Bon... je vends un TR8s, du coup :)

Et je reviens encore et insiste quand même la dessus : La simplicité, la simplicité, oui... Avant de l'utiliser à 100% de ses capacités, je vous garantie qu'il y a du taf!! On peut éviter la programmation, mais si on veut s'y coller, on est bien nourri croyez moi ;) (Oui moins que sur le Montage. Combien de personnes ici exploitent le montage à 100% et sont incollables sur l'engin? Perso je préfère avoir un instrument que je maîtrise à fond et qui m'obeit au doigt et à l'oeil !

Le Fantom serait obligé de tourner avec mainstage pour le sons complexes? Heu... comment dire... On parle d'un Fantom, là!

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Citation de Vinnie :
Citation de Analog_Keys :
Bérénice Scott :?!:


:-D
Citation de Vinnie :
Citation de Analog_Keys :
Bérénice Scott :?!:


:-D


Excellent! Ca doit être la meuf de Scott Tibbs :-D

Ceci étant elle est cool sa petite perf, et elle chante bien!
250
Citation de remyadam :
Citation de Vinnie :
Citation de Analog_Keys :
Bérénice Scott :?!:


:-D
Citation de Vinnie :
Citation de Analog_Keys :
Bérénice Scott :?!:


:-D


Excellent! Ca doit être la meuf de Scott Tibbs :-D

Ceci étant elle est cool sa petite perf, et elle chante bien!
bof ! c'est pas mon style...:-D