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THOMANN M'A TUER - à l'attention des musiciens professionnels

  • 1 774 réponses
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Sujet de la discussion THOMANN M'A TUER - à l'attention des musiciens professionnels
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C'est un fait : désormais, l'objectif de ce magasin-entrepôt perdu dans une zone franche allemande est la politique de la terre brûlée. En se faisant passer pour le gentil agneau innocent auprès de consommateurs peu soucieux du tissu économique local, cet entrepôt a été responsable de la fermeture de centaines de magasins de musique en europe, faisant disparaître au passage des décennies de savoir-faire de valeur non quantifiable.

Thomann veut clairement finir seul, sans concurrence, ce qui est une erreur stratégique Kolossale : en effet, ce n'est pas en visant l'hégémonie totale que l'on peut valoriser le métier. Si de nombreux magasins n'ont pas su s'adapter au conquérant allemand, et ont donc rapidement mis la clef sous la porte (la valeur ajoutée étant le conseil du professionnel et la proximité), le combat n'est pas perdu.

Au départ, voici le problème : nous sommes les premiers, en tant que musiciens professionnels, à chercher le matériel correspondant le mieux à nos attentes, ou alors celui que personne d'autre n'aura. Pour cela, de mauvaises habitudes de consommation ont été prises, à vouloir commander pour essayer, puis renvoyer le produit pour finalement ne plus trop savoir ce que nous voulions au départ. Mais libre à chacun de nous de vivre ses expériences, heureuses ou malheureuses (voir forums sur les désillusions du service Toto).

Mais ce qui ne va pas, c'est que lorsque dans notre entourage, des personnes qui souhaitent un conseil pour débuter ou persévérer dans la musique, ou lorsqu'un élève nous demande quelle guitare choisir pour bien commencer, nous avons perdu le réflexe de les orienter vers les magasins physiques spécialisés, qui proposent finalement des produits sélectionnés et qui sauront se mettre à la place du client, contrairement à des fiches produits biaisées par des pseudo évaluations.

Que nous, en tant que musiciens professionnels, commandions des pièces détachées spécifiques en ligne, peut se concevoir, mais envoyer les nouveaux musiciens vers des réflexes de consommation occultant le facteur humain est une erreur. D'autant plus que cette entreprise bénéficie, entre autres, d'avantages fiscaux déloyaux et ne paye pas ses impôts en France.
Bref, il ne s'agit pas forcément de patriotisme économique, mais plutôt d'un peu de bon sens, pour éviter que tous les musiciens en herbe ne soient dégoûtés de la musique suite à la réception de leur première guitare Squ**r non réglée et quasi injouable (dans son carton original "sortie d'usine") avec un ampli Ma**hall 10w Made in Taiwan qui sonnera comme une planche à pain fissurée, ou de leur premier "piano" Mi***nium à "mécanique aléatoire" et à la musicalité fuyante.

Faisons au moins l'effort de faire travailler à nouveau nos magasins de musique, avec intelligence et respect pour ce métier, qui tend à disparaître sous une pluie de clics en faveur d'un entrepôt allemand déshumanisé (qui emploie en conséquence des community managers avides de blagues sur les batteurs). Merci pour votre attention.

Ayons le courage de résister et de partager cette tribune nécessaire.
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1126
Citation de spit :



Je ne sais pas s'il y a plus de consommateurs, mais c'est certain qui les gens qui consomment du matériel de musique en consomment plus qu' avant et surement plus que de raison.

La publicité à outrance du net, le foisonnement de références et d' informations qui aiguisent nos exigences ou les créent tout simplement, ainsi que la possibilité d' assouvir un achat compulsif ou non en 1 clic... Tout cela devient purement de la folie!


+1 :oops2:
1127
Citation de DistopIA :
Lorsque l'on voit la saturation du marché de l'occasion, et sur une période plus ou moins courte, le choix pléthorique proposé, le tout avec des produits ayant déjà assumé leur impact carbone, la question de continuer à acheter neuf se pose.
A moins d'avoir des besoins très spécifiques, ou de vouloir à tout prix le dernier joujou à la mode, repenser son projet consumériste dans une économie de seconde main ou circulaire est sans doute ce qui a le plus de sens aujourd'hui

Je suis tellement d'accord avec ce commentaire :bravo::bravo::bravo:
Depuis 3/4 ans, je n'ai plus acheté que de l'occasion, à des types sympas avec qui j'ai parfois discuté pendant plus d'une heure ensuite. Une forme de recyclage, d'économie tournante, une limitation de la sur-production. Les offres sont pléthoriques, on peut quasiment tout trouver; parfois même des produits comme neufs qui n'ont servi qu'une heure ou deux. Je ne comprends pas qu'on veuille absolument le dernier synthé à la mode, en croyant qu'on sera meilleur musicien avec, et que cela vous permettra des sonorités jamais entendues avant... :facepalm:
1128
Citation de DistopIA :
Lorsque l'on voit la saturation du marché de l'occasion, et sur une période plus ou moins courte, le choix pléthorique proposé, le tout avec des produits ayant déjà assumé leur impact carbone, la question de continuer à acheter neuf se pose.
A moins d'avoir des besoins très spécifiques, ou de vouloir à tout prix le dernier joujou à la mode, repenser son projet consumériste dans une économie de seconde main ou circulaire est sans doute ce qui a le plus de sens aujourd'hui


Je suis le premier à vouloir acheter d'occasion mais quand tu vois les prix pratiqués par les vendeurs, on dirait qu'ils tiennent tous de l'or en barre entre les mains ! Par exemple, je cherchais un AT2020, je me suis dit je vais faire les PA ben on est à 10€ de moins que Thotho (neuf, fdp inclus et 3 ans de garantie !) pareil pour une interface audio que je recherche on est à moins de 20 balles de différence ! On fait qui dans ce cas ? Perso si je prends d'occaz' et que j'en assume les risques, j'estime que c'est entre -30 et -40% par rapport au prix du neuf sinon ça vaut pas le coup (et le coût !).
Et c'est le même syndrome partout (les annonces du good corner pour les meubles par exemple c'est risible...)
Donc tant que les vendeurs d'occaz' vendront quasi au prix du neuf (surtout pour des produits en très grande série qui n'ont rien d'exceptionnel), je réfléchirai...

Sans compter également le peu de communication de leur part (ne répond pas ou bien répond au début puis plus rien...) les fdp même pas partagés (quand t'habite dans un coin perdu et que personne ne t'achète ta camelote, tu fais un effort sur l'envoi, amha).
1129
J’achète beaucoup plus de guitares en occasion que neuves, effectivement le truc cool c'est le lien social, l'essayer dans un cadre cool, et également d'être tour à tour vendeur/acheteur. Il y a même des groupes de troc sur Sbook ( dernier échange en date par exemple une strat mex vs une PRS SE Custom 24) et ce système est cool car il remet la guitare au milieu de la relation (et moins l'argent).

Par contre oui, il y en a qui abusent littéralement. Il y a de ces annonces à rallonge où le gars te vend son instru en mode " c'est une copie, mais c'est aussi bien qu'une vrai", ou " c'est une Squier JV , bah oui, une squier made in japan en 92 ^^" avec parfois des prix fous. Dernièrement on a spotté une Squier JV à 1300€ ( une vraie mais bon...), à coté quelqu'un vendait sa Fender US RI52 en très bon état à 1100...
Pour ce qui est des fdp, je ne suis pas d'accord. C'est à l'acheteur de payer les fdp s'il demande un envoi. Sur bcp d'annonces j'ai eu le droit à des acheteurs qui ne voulaient pas se déplacer et voulaient que ce soit le vendeur qui se déplace... Ce qui est pourtant la base. Ils s'imaginent que les PA, c'est de la VPC...
1130
Citation de Nick :

Et même pour les échoppes qui se passeraient des entrepôts Amazon, en n'utilisant que le service de vitrine que propose le site et en gérant en interne l'expédition, je doute que ça soit une voie vers la richesse. Globalement, les particuliers qui deviennent entrepreneurs, c'est le nivellement par le bas. Rapporté à l'heure, tu as un salaire de roumain. C'est dans la même veine que les livreurs de colis en sous-traitance, les livreurs à domicile type Deliveroo, les commerçants qui font relais colis, les VTC, les "juicers" de trottinettes, etc.
Pour tous ces métiers-là, on n'est pas très loin du petit gavroche cireur de chaussures des années 20, à qui le grand bourgeois au cigare bombé donne quelques sous, en pensant avec cette bienveillance paternaliste : "tiens, tu le mérite, brave petit".

Derrière le concept de "marketplace" qui rassemble sur un même site plein de commerces gérés par des individuels (Amazon, mais aussi eBay, la Fnac, Darty, Conforama...), il y a plutôt de la misère. Le travail n'est pas payé à l'heure, comme dans une vraie entreprise. La seule limite est la capacité qu'ont des individus à supporter une charge de travail pour des clopinettes. S'il y a suffisamment de mecs dans la mouise pour accepter de bosser 12 heures et gagner 50 euros sans contribuer à leur retraite, ça devient le standard de fait.


Il y a une petite confusion.

Mon métier m'amène à croiser beaucoup de vendeurs sur Market Places (Amazon, CDiscount, FNAC, et j'en passe) et non, on n'a pas souvent affaire à un mec qui exploite le stock de son garage. Ce sont des sociétés déjà bien organisées dans le e-commerce qui utilisent ces vitrines pour se faire connaître et faire du chiffre (le x10 du CA n'est pas exagéré). Ces entreprises n'utilisent généralement pas les facilités d'Amazon et respectent le code du travail et les lois françaises. Il n'en ressort pas un nivellement par le bas mais une marge un peu rognée.
En plus ces places ne sont pas neutres, elles imposent leur fonctionnement à ces "petits vendeurs" mais ils y gagnent plus qu'ils n'y perdent. D'ailleurs Thotho et Music Store vendent à travers la MP d'Amazon, ce n'est pas par souci de paupérisation que je sache !

Et oui il ne faut pas les confondre avec tous ces emplois "uberisés" qui apportent certes un service mais pas grand-chose aux auto-employés, même pas un salaire décent.

Rock, rock 'til you drop!

1131
Attention tout de meme car une bonne partie des vendeurs d’occasion vendent pour reinvestir sur le nouveau modele.
(Sauf sur des marchés specifiques comme celui de la guitare par exemple.)

Citation :
En fait je pense que cela est dû à totounet. C'est lui le fameux client qui tient la jambe au vendeur et la raison pour laquelle il n'a pas de temps pour toi. C'est lui qui bénéficie des reduc, quand tu viens à payer le vendeur a déjà épuisé les remises qu'il pouvait faire. Je suis allé dans un mag du 95 il n'y a pas si longtemps, et j'ai vu un vrai squat des potes des vendeurs / proprio qui passaient leur temps à papoter, à jouer moyen et bien trop fort (alors qu'il y a bien sûr des cabines pour jouer fort sans fera ger...) , et bien sur détournaient l'attention des vendeurs... Ça paraît caricatural, mais ca arrive souvent, c'est vraiment pas pro et ça ne donne plus envie de venir au magasin...


Je pense que tu n’etais pas serieux en disant cela.
Enfin j’espere parce que sinon :facepalm:
1132
Citation de MetallicRiffer :
Je suis le premier à vouloir acheter d'occasion mais quand tu vois les prix pratiqués par les vendeurs, on dirait qu'ils tiennent tous de l'or en barre entre les mains ! Par exemple, je cherchais un AT2020, je me suis dit je vais faire les PA ben on est à 10€ de moins que Thotho (neuf, fdp inclus et 3 ans de garantie !) pareil pour une interface audio que je recherche on est à moins de 20 balles de différence !

C'est aussi ce que j'ai constaté. Pour ça, je n'achète d'occasion que des produits qui ne sont plus disponibles neufs. Mais attention, surtout pas des pièces de collections genre "TB303"!

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

1133
Que c'est du à toi, non bien sur, mais l anecdote des potes du proprio/vendeur qui faisaient un squat un samedi si. J'étais venu avec une amie qui se cherchait une folk mi budget. Du coup elle a également moyennement apprécié, surtout que c'était plutôt bruyant. Que le vendeur était plus intéressé par traîner avec ses amis que de faire une vente dans son propre magasin.
1134
Oui c’est bien sur une situation negative qu’on peut croiser.
Je pense qu’elle est cependant plutot minoritaire dans l’ensemble.
1135
Citation de patachew :
Pour ce qui est des fdp, je ne suis pas d'accord. C'est à l'acheteur de payer les fdp s'il demande un envoi. Sur bcp d'annonces j'ai eu le droit à des acheteurs qui ne voulaient pas se déplacer et voulaient que ce soit le vendeur qui se déplace... Ce qui est pourtant la base. Ils s'imaginent que les PA, c'est de la VPC...


C'est de la négo, si t'arrives pas à vendre, tu fais un effort...
ou alors ça peut être aussi pour te démarquer des autres quand il y a 245874325 annonces pour le même produit...
L'acheteur est un client, faut pas oublier ! Surtout avec des prix de vente frôlant le prix du neuf.
1136
Nan, mais par exemple j'habite en île de France à 35 km de Paris. Loin d'être un coin perdu au fin fond du Mordor. J'ai régulièrement le droit à des parisiens intéressés par ce que je vends qui demandent à ce que je me déplace sur Paris, au lieu de venir chez moi le tester dans de bonnes conditions, sur un bon matos. Quand tu es au fin fond de la France et que ton annonce a été relancée au moins 3/4 fois, effectivement ça se négocie... Par contre oui, de principe, tu dois avoir au minimum -20% par rapport au prix du neuf.Si tu as du matériel qui se revend bien (grande marque avec des bonnes valeur de revente), tu reste à -20% si bon état, mais si c'est des marques, connues ou pas, qui décotent énormément à la revente, on peut être à jusqu'à -50% du prix du neuf.
1137
De toute facon les occaz c’est toujours pareil:
Si le prix n’est pas bon ca ne se vend pas voila..
1138
Oui et non. Oui il y a une certaine auto régulation des PA quand les prix sont WTF. Il y a un thread intéressant sur les PA et leurs petits abus sur Zikinf "Comment te dire".
1139
Un minimum de 30% s'impose : 20% de TVA qui doivent rester à la charge du premier acheteur, et 10% parce que d'occasion. C'est juste un point de vue.
1140
Ça se discute, il serait intéressant de jeter un œil aux évaluations d'experts en assurance, par exemple. Juste pour l'évaluation de l'occase. On m'avait dit -40% pour une première main et -50% au-delà, mais c'est à moduler selon l'état et le marché du produit.
Autrement, quand ce sont des produits plus rares et qu'ils ne connaissent pas, ils se réfèrent à des prix de référence... dans des PA spécialisées et/ou sur eBay. Donc il est à peu près sûr que l'argus d'AF est utilisé par des experts ou des commissaires-priseurs de temps à autres !

Rock, rock 'til you drop!

1141
Dans le genre PA plus chère que la guitare neuve : https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/1636508401.htm/
et
https://www.thomann.fr/fender_squier_classic_vibe_tele_50s.htm (oui, lien Thomann...)
1142
Dans le marché de l'occasion tout est négociation. Le vendeur qui vend trop cher risque de voir son article lui rester sur les bras. L'acheteur qui refuse de se déplacer risque de se faire doubler par un autre plus conciliant. Chacun fait ce qu'il veut. Sur Rakuten, je vois régulièrement des articles d'occasion bien plus cher que le neuf toujours disponible. Ben je n' achète pas, c'est tout.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

1143
Aaah c'est donc ça... Faut pas acheter... Je me disais aussi... :bave:
1144
Les classic vibe n'avaient pas été retirées de la vente à un moment (ça faisait de l'ombre aux modèles plus chers) ? Ou je confond avec une autre série ?
1145
la classic vibe est une excellente basse ! moi la mienne je la garde

Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !

 

ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons

 

 

 

1146
J'ai lu une bonne partie du sujet et un commentaire résumait assez bien la situation je trouvais. Tu es de Paris ou très grande ville tu as du choix dans les magasins de musique, tu es de la brousse et là t'a que dale. Quand je vais à Paris, je bave devant les vitrines. J'ai pu voir des instruments que je ne verrais jamais dans ma région. Et ce que je trouve fou c'est quand je vois des gars qui habite Paris et qui disent "ya plus rien par rapport à avant" :oo:

Je suis passé voir le magasin situé prêt de chez moi suite à une de leur publication sur Facebook montrant l'arrivage d'une basse haut de gamme :8O:. En réalité c'était une commande client qu'il venait de recevoir et donc pas mise en rayon (c'est là qu'il m'a expliqué pourquoi il n'avait pas de haut de gamme en vente direct : c'est juste invendable dans le secteur donc uniquement sur commande client) MAIS j'ai aimé ce gars quand il a pris son téléphone et a appelé le proprio de la basse, m'a mis en contact avec pour poser 2 3 questions sur la bête et ça a déboucher naturellement sur un essai chez le proprio la semaine suivante -> essai concluant je vais acheter le même modèle :bravo:.

En sortant du magasin suite au coup de téléphone j'avais une réelle envie de commandé ici (surtout que le patron m'a clairement dit "on s'aligne sur le voisin allemand"). Seul problème et il a été très correct de le signaler, il faut voir les délais fournisseurs (les commandes clients) et c'est la un gros problème car il y a entre 4 et 8 MOIS en fonction du coloris du modèle que je veux. HUIT MOOOOIIIIIS ! :nawak: Et c'est pareil chez Woodbrass, Michenaud et co... Chez Thomann le modèle n'es pas en stock mais dispo dans les 1 à 2 mois, c'est 4 fois plus rapide. Le fournisseur de thomann (et allemagne car même délai ailleurs) et juste 4 fois plus rapide que le fournisseur français. Et c'est pas une histoire de commande plus tôt dans l'année car le coloris quej e souhaite était dispo chez Thotho 1 semaine avant. Donc est-ce qu'il n'y aurait pas un gros soucis au niveau des importateurs/fournisseurs en France ?

Du coup ayant besoin de cet instrument pour aller en studio avant la fin d'année je me retrouve à prendre chez thotho, je suis un peu deg pour le coup. Mais je retournerais dans ce magasin dès que je pourrais !

A contrario le magasin de musique le plus proche de chez moi je le boycott totalement. C'était par le passé 2 magasins physique différents avec des noms différents mais tenu par le même patron. Un magasin était orienté classique / percu et l'autre guitare/basse. Et ils étaient très bon dans leur domaine et avait toutes les gammes de prix. C'était vraiment top. Et puis le patron a décidé de mettre les 2 magasins dans un seul. Le magasin de classique je sais pas trop s'il a perdu en qualité/quantité ce n'est pas mon domaine, en revanche le magasin de gratte est devenu zone de 30m² grand max avec une choix ridicule alors qu'avant c'était royal. Depuis le patron a vendu, les employés ont repris dans un autre local mais c'est encore plus vide qu'avant. C'est juste pitoyable de voir comment un mec a réussi a tuer lui-même ses deux magasins. Et cette fusion a été fait à une époque où Thomann ne faisait pas encore mal donc l'excuse ne fonctionne pas ici.

Peut-être que dans une région comme la mienne avec une population pas très aisés (quoi que je me pose de plus en plus la question quand je vois le nombre de grosse bagnole sportive explosé) il faudrait un magasin de musique qui se revendique haut de gamme touchant vraiment les musiciens ayant de l'expérience et un besoin plus pointu et faire rêver les jeunes. Thomann perdrait un peu de marché mais bon, c'est utopique.

«Joue chaque note comme si c’était la dernière que tu devais jouer»  Flea

1147
Le problème, c'est la "vitrine". Ça a un coup d'avoir des instruments en boutique avec donc une disponibilité immédiate. Un magasin de taille humaine ne peut se permettre d'avoir des guitares qui restent et donc d'avoir du stock. Ça explique le manque de référence dans le haut de gamme, surtout sur les marques connues seulement des musiciens (plus facile de vendre à un très riche débutant une Fender CS qu'une Musicman). Thomann peut avoir du stock et des relations optimales pour le restock avec les marques/fournisseurs à cause de la puissance de vente qu'ils représentent.
Effectivement, à Paris, il y a moins qu'avant, même à Douai. Certaines grosses boutiques ont fermé, celles qui restent, une bonne partie se concentre sur le "vintage" (Guitarium notamment). Bien sur Paris reste bien loti comparé au reste de la France, entre tous les magasins de Douai, woodbrass, stars music... et les magasins de quartier.

Avoir un magasin de "musicien", même problématique, c'est réducteur, un magasin de musique ne peut vivre qu'avec des saltim....euh des musiciens :-D Beaucoup de guitares haut de gamme, très haut de gamme sont acheté par des non musiciens, pas forcément connaisseurs, qui veulent juste ce qu'il y a de mieux pour jouer du Mark Knopfler ;)

Dans ce thread on parle de Thomann, mais c'est parce qu'il cristallise un peu le problème alors qu'il n'en est pas forcément l'origine. Le marché a évolué, il y a eu un tournant numérique qui a touché le marché de la vente d'instrument entre autre, le commerce s'est mondialisé, nos habitudes de consommation se transforment.
1148
Etant bien mieux renseigné sur ce qui sort, le client est plus exigeant maintenant qu'avant, c'est clair..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

1149
Carrément. Avant tu allais au magasin pour acheter une guitare et un ampli. Sans savoir quoi exactement étant donné que le budget était décisif et que le choix serait très restreint. Aujourd'hui tout est différent, tu as accès à tous les catalogues du bout de la souris, tu peux comparer les prix, écouter des démos sur YT, lire les tests sur AF bref le mode de consommation a complètement changé.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

1150
Ca c'est clair, est-ce que le monde de l'occasion n'a pas explosé aussi avec les plateformes type ebay/boncoin/marketplace de facebook et forum type AF ? Parce que même ce phénomène peut tuer les magasins au final ...

«Joue chaque note comme si c’était la dernière que tu devais jouer»  Flea