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Avid Pro Tools 11
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Avid Pro Tools 11

Séquenceur généraliste de la marque Avid appartenant à la série Pro Tools

8/10

Commentaires sur le test : Onze mondial

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Onze mondial
Onze mondial
La guerre entre les plus gros séquenceurs du marché fait rage. Alors qu'Apple a dégainé son Logic Pro X, Ableton son Live 9, MOTU son Digital Performer 8, Cakewalk son Sonar X2 et Steinberg son Cubase 7 (sans même parler de FL Studio 11 et Reason 7), AVID tient à garder sa place et contre-attaque avec Pro Tools 11. PT 11 vs le reste du monde, voilà l’affiche tant attendue de l’été !

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111

Citation de Schizoide :

Surtout l'allongement de la course des faders, on va certainement gagner en précision avec des contrôleurs externes.

 Ah ben non, la longueur des faders de mon Euphonix, elle, n'a pas changé  bravo

JM

112
Citation de Jan :

Ah ben non, la longueur des faders de mon Euphonix, elle, n'a pas changé 

Chez moi avec le Faderport, je trouvais la course un peu limite et pas très précise.
113
Bonjour à tous

Je me permets d’apporter quelques précisions et commentaires en tant que spécialiste produit Pro Tools Avid.

Citation :
Vu que la plupart de ces utilisateurs sont ceux qui ont également une version HD en studio et veulent pouvoir emporter leur travail à la maison, cela revient à faire payer les mêmes... deux fois, eh oui, et pour le cœur de cible d’AVID en plus. Rappelons que le prix de l’upgrade est le même que pour les détenteurs de PT10 HD.


Les utilisateurs de Pro Tools HD peuvent utiliser leur licence HD sans hardware, simplement en déplaçant leur clé iLok tout en installant le logiciel idoine, et ainsi bénéficier des fonctionnalités logiciel HD sur n'importe quel ordinateur en parallèle de leur station principale (mais pas en même temps). Le Complete n'a simplement pas connu de succès commercial. Comme toutes les sociétés, Avid essaie de rationaliser sa gamme et est très sincèrement désolé des frustrations qu'un changement peut engendrer. Il n'en demeure que les possesseurs de Complete possèdent dorénavant la possibilité non négligeable de pouvoir upgrader vers le logiciel Pro Tools HD 11, sans posséder de hardware HD Avid, et au même prix que pour les possesseurs d'un hardware HD Avid.

Citation :
Pas de valeur précise, mais il est certain que sans avoir été décuplée (comme l’indique le site) la puissance du soft nous donne entre 20 et 30 % de marge supplémentaire.


La gestion du multi-processing n'étant malheureusement pas la qualité première de Pro Tools 10 ou antérieur, plus l'ordinateur est récent, plus le gain est exponentiel. Ces tests sont très bien réalisés d'un point de vu théorique, mais concrètement, il convient je pense de prendre aussi en compte le dynamic processing à ce stade et non de le dissocier comme dans l'article. En effet, avec Pro Tools 10 ou antérieur, un seul plug-in sur un refrain utilisait des ressources processeurs dès que le projet était ouvert, maintenant, les ressources sont consommées uniquement lorsque ce passage de la session est lu. En terme de ressources disponibles, la puissance du soft est donc vraiment décuplée par rapport à Pro Tools 10 ou antérieur (comme l'indique donc le site Avid ;))

En ce qui concerne le logiciel Pro Tools 11 natif vendu seul, il ne me semble manquer ni de fonctionnalités ni de puissance vis à vis de la concurrence (voir l'ensemble des fonctionnalités). Les futures fonctionnalités plébiscitées par les utilisateurs Pro Tools sont d'ailleurs simplement référencées sur ce site https://protools.ideascale.com. A chacun de juger!

D'autre part, toujours à propos du logiciel Pro Tools 11, je ne pense pas qu'aucune des fonctionnalités logiciel exclusives à Pro Tools HD (je reviendrai sur le cas des fonctionnalités hardware plus loin) ne soit nécessaire en production musicale, hors travail à l'image ou mixage surround (Comparer). Là encore si le Complete n'a pas été un succès, c'est peut-être que ces activités nécessitent des eco-systèmes plus complets qu'une simple fonctionnalité dans un logiciel. A contrario, le logiciel Pro Tools 11 conserve l'avantage d'être directement compatible avec les systèmes Pro Tools HD et donc de faire gagner un temps précieux à ceux qui souhaitent finaliser dans un autre studio, ou collaborer avec un professionnel équipé d'un système HD.

En ce qui concerne justement Pro Tools HD avec hardware dsp, soit Pro Tools HDX, la situation ne cesse d'évoluer au niveau des puissances de calcul natives mais il n'empêche que pour des installations offrant le meilleur des deux mondes analogue/numérique avec pas mal de périphériques à la prise ou en insert zéro-latence, du tracking et des circuits casques en mode enregistrement de groupe, le tout avec une surface de contrôle digne de ce nom, le système Pro Tools HDX reste à mon sens encore sans équivalent en terme d'ergonomie et de prédictabilité. Et cela non pas tant uniquement pour ses traitements DSP purs mais également pour sa colossale table de mixage et de routing DSP intégrée et parfaitement ergonomique. D'autre part, pléthore de plug-ins c'est bien, mais le Channel Strip Avid unanimement plébiscité et issu de la console S5, soit l'une des consoles numériques pro par excellence, c'est pas mal non plus. Heat de Dave Hill (Cranesong), un algo de couleur analog directement intégré au moteur audio HDX, créé par l'un des génies de l'audionumérique mondial, ce n'est pas négligeable non plus...

En ce qui concerne Pro Tools HD avec hardware natif, soit Pro Tools HD Native, la carte PCIe ou Thunderbolt est simplement l'une des interfaces avec la latence la plus faible du marché. Et plus globalement les systèmes Pro Tools HD proposent des options qui vont bien au delà de l'aspect logiciel HD seul (ie: intégration poussée avec le hardware -de la synchro auto des HD IO aux paramètres de la session… jusqu'à l'intégration sans équivalent avec de nombreuses surfaces de contrôles - mais aussi des fonctionnalités de synchro uniques grâce à la Sync IO, de nombreux périphériques vidéo compatibles, une intégration exclusive dans les workflows collaboratifs Avid …). Soit un certain nombre de points d'intégration et de stabilité qui font préférer à un grand nombre de professionnels un système complet à un logiciel seul pour un usage intensif. Avid propose aussi des programmes d'échanges hardware uniques dans l'industrie audio qui permettent de mettre à jour son système plus de 10 ans après son achat…

En ce qui concerne AAX, de part son écosystème hybride Natif/DSP, Avid a investi énormément de ressources dans le format AAX et dans son SDK moderne et intégrant les dernières avancées afin de créer le seul format de plug-in audio capable d'être porté relativement facilement aussi bien en natif qu'en dsp. Par conséquent, le format VST ne répondait pas au cahier des charges et le Bounce Offline ne pouvait simplement pas être implémenté avant la version 11. Chaque constructeurs ayant ses contraintes et un développement se faisant malheureusement souvent à l'encontre d'un autre, les priorités peuvent malheureusement ne pas répondre à toutes les attentes en même temps. Pour autant nous essayons de satisfaire le plus grand nombre en faisant le maximum pour implémenter en priorité les fonctionnalités les plus demandées sur https://protools.ideascale.com.

Enfin, en ce qui concerne,
Citation :
"J'ai vu des tests ou le dernier Cubase etait en moyenne 10x superieur face a PT11HDN en utilisation des ressources CPU".


Merci d'être précis sur les sources et le nom des produits sinon “c’est la porte ouverte à toutes les fenêtres” ;)

Bien sincèrement

David / Spécialiste produit Avid Audio Europe du Sud

[ Dernière édition du message le 14/08/2013 à 13:39:57 ]

114
Le gain ne peut pas etre exponentiel, lineaire ou superlineaire tout au plus... Le terme exponentiel a une implication mathematique claire qui n'est pas verifiee ici icon_facepalm.gif
La reecriture fait que PT11 ne calcule plus quand il n'y a pas de son, c'est independant du nombre de coeurs. Apres, si on multiplie le nombre de coeurs par n, on peut au mieux avoir n fois plus de pistes, donc c'est bien un comportement lineaire, pas exponentiel.

Ensuite merci de ne pas tenter de noyer le poisson avec AAX et VST. Il y a une raison politique derriere ce choix, bien plus que technique. D'autres font du DSP avec VST.

[ Dernière édition du message le 14/08/2013 à 11:34:29 ]

115
"Avid essaie de rationaliser sa gamme"

Si vous pouviez rationaliser vos prix aussi en particulier pour Pro tools 11 et les Mbox. La concurrence fait mieux pour moins cher.

Votre offre est mal adaptée au marché home studio alors que le présent et l'avenir se joue avec lui. Pendant que Apple fait un carton avec Logic pro X à 180€ pour ne citer qu'eux vous nous proposez PT11 à un prix totalement injustifié au regard de ce qu'il contient, soit rien de plus que les autres et même parfois moins.

Vos Mbox aussi sont trop chères, suffit de mettre la Mbox 3 mini face à la Roland Quad-capture et ensuite on a mal au ventre pendant 3 jours tellement on a rigolé.

Vous vous êtes fait une réputation exécrable parmi les home studistes, suffit de constater le bashing continuel sur les forums.

Si j'étais actionnaire chez Avid il y a deux questions que j'aurais posé depuis longtemps : "Quand est-ce qu'une bonne fois pour toute on va remettre en question notre politique commerciale ? Et quand va t-on enfin se décider à s'adapter au marché du home studio plutôt que de lui demander de s'adapter à nous ?".

Il semble que votre objectif principal a toujours été le marché pro et vous savez su vous y imposer c'est indéniable, tout comme il est indéniable que sur le marché home studio vous avez raté le train en marche, vous êtes restés sur le quai. C'est franchement dommage car vous avez le potentiel de proposer des produits d'excellente manufacture.

Un mec de chez Universal music disait dernièrement que Apple avait cassé le marché de la musique avec des titres vendus 0,99$, et bien ce mec a tout faux. Apple n'a rien cassé, Apple s'est adaptée nuance tout comme elle a adapté le prix de LPX, en 2 ans on est passé de 800€ à 180€.

Chez Avid on s'adapte pas, on surfe sur une expérience de ~20 ans parmi les studios qui a créé la légende Pro tools c'est "Pro". Cette légende a été démontée depuis un moment déjà, tout argument mettant Pro tools en avant peut être contré en moins de 30 secondes. Si les évangélistes de l'église Reaperienne se pointent sur ce thread tu vas vite comprendre!

Gain exponentiel ? C'est surtout à la vitesse à laquelle vous creusez votre tombe qui est exponentielle. Chute des ventes, chutes des bénéfices, chute de l'action... sans oublier les spéculateurs avides qui surveillent Avid.

Vous pouvez faire autant de vidéo que vous voulez sur AF avec "les secrets des pros en studio", c'est sympa à regarder mais n'aura aucun impact sur vos ventes. Surtout quand la démo de PT11 nous oblige à se procurer une clé Ilock, devoir payer pour tester une démo en voilà une idée qu'elle est est rationnelle...
116
Un peu sec mais ma foi...
Depuis que Digi ne propose même plus de Digi002/03 je ne regarde plus les interfaces home studio de la marque, n’ayant jamais pensé faire l'acquisition d'une Mbox... et pourtant que de vendeurs ont tenté de m'y pousser...

Pour PT11, trop cher par rapport à la concurrence également. En HD HDX aucune idée mais en version classique home studio, à moins d'avoir envie de jouer au professionnel, je ne pense pas que ce choix s'impose, à l’époque des Reason Live Tracktion Reaper et LogicX.

J'ai acheté une clé Ilok pour les démos de PT, mais je n'ai jamais été convaincu. On va encore soutenir que je ne fais pas partie du cœur de cible et pourtant j'apprécie Samplitude ou Logic...

[ Dernière édition du message le 14/08/2013 à 16:39:28 ]

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En HD HDX on s'entend que le prix trouve surement sa justification, les pros confirmeront ou pas.

Mais un PT11 @home pour ~650€ vu ce qu'il a y en face faut arrêter de nous prendre pour des buses. Je viens de toper Reason 6 avec màj gratuite vers la 7 pour 310€ port inclus, ça me parait être un prix juste car on parle d'un studio virtuel complet qui plus est au code très bien écrit et d'une stabilité qui n'est pas qu'une légende. De plus le codemeter (très efficace) est pour le moment le système de sécurité le moins contraignant actuellement surtout que la clé n'a plus besoin de rester connecté en permanence.

Pour ma part pas question de payer pour essayer une démo. C'est justement grâce à la démo de Reason 7 que j'ai été convaincu de le prendre (même si utilisateur depuis la version 4), ils ont adapté le codemeter pour ne pas avoir l'obligation d'acheter la clé voilà ce que j'appelle "respecter les clients".

Coeur de cible ? J'ai beau ne pas être un pro mais Reason en rewire dans PT et enregistrer de la flûte de pan et de la voix avec puis mixer le tout avec du plug soundtoy ne m'aurait pas dérangé bien au contraire vu la l'excellente réputation de PT pour ça.

Ça se fera avec le bon vieux Logic 9 tant pis pour Avid...
118
David, merci pour ces précisions. Pour Bodhi ou MacJazz (entre autres) Pro Tools aura toujours ses détracteurs, c'est comme ça, mais le fait qu'il "vaille le coup" ou pas n'était pas l'objet du test : je me suis attaché aux nouveautés et à montrer ce que j'ai pu observer, notamment sur des sessions existantes, à savoir qu'il fonctionne mieux ou au moins aussi bien sur pratiquement tous les points que PT10. Après cher ou pas cher, tombe creusée ou pas chacun voit ce qu'il veut voir et je pense avoir été critique mais en tant qu'utilisateur professionnel j'y vois réellement un gain substantiel... pour peu que l'on adapte son matériel (surtout si l'on travaille en HD), c'est vrai, mais tout de même. Et puis de là à le comparer à Reason, franchement on parle de deux choses bien différentes voire complémentaires, mais pas de compétition !
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Je ne parle pas de valoir le coup ou pas. Je parle des mensonges marketing d'Avid. Il est necessaire de denoncer cela et de ne pas en faire l'apologie. Ton message, Yann, semble plutot les promouvoir plutot que les denoncer. C'est extremement regrettable pour la reputation d'AF.
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Loin de moi l'idée de comparer les 2 produits dans leur utilisation respective mais uniquement pour la politique tarifaire.

A mon sens l'objet du test même si tu t'en défends est de savoir si oui ou non cette màj en vaut la peine. C'est d'ailleurs l'objet principal de ce genre de test, la question principale de l'utilisateur face aux nouveautés et aux éventuels gains de productivité est si l'investissement en vaut la peine justement non ?

Je ne suis pas un détracteur de PT ou d'Avid, au contraire j'aurais aimé l'essayer voir l'adopter. Comme bcp je n'ai pas de retour sur investissement et je ne crois pas être le seul à se demander quel peut être la justification d'un tel tarif.

A part une boite qui a un coût de fonctionnement trop élevé je ne vois pas...