Plein de questions sur LUNA !!
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0dBFS , est la valeur maximale au-delà de laquelle le convertisseur va disfonctionner. Il ne faut donc jamais, à aucun prix, faire travailler un convertisseur au-delà de cette valeur. C'est valable en entrée comme en sortie, en enregistrement comme en restitution.
A l'intérieur d'un DAW qui fonctionne en 32 bits flottants, on peut effectivement se permettre de ne pas respecter cette règle ( et donc taper dans le rouge dans les jauges dBFS ) à condition que le signal soit remis dans les clous quelquepart avant de ressortir.
On intégre un limiter brick wall juste avant la sortie aussi pour cette raison- là : en cas de dépassement accidentel , les peaks sont absorbés.
Mais il n'y a absolument aucun intérêt à dépasser le 0dBFS en interne puisqu'on a largement de quoi travailler en restant bien en deçà.
D'autre part, un programme qui module à bonne distance du OdBFS bénéficie d'une plus grand marge dynamique.
Maintenant, et une fois que tout ça est parfaitement clair, on peut se poser la question :
Pourquoi m'embêter à baisser chaque pistes alors que je peux baisser l'ensemble dans le bus de sortie ?
En fait, les seules contraintes techniques à respecter en terme de gain sont dictés par les plugins qui émulent des circuits analogiques.
Le plupart des plugins UAD sont optimisés en général pour -18dB / -16dB , et -12dB pour les magnétos et les Extensions Summing
Cela dit, tant qu'on reste dans une fourchette raisonnable ( et que ça sonne
ce n'est qu'indicatif
D'autant que le plus en plus de plugins UAD disposent d' un réglage HR qui permet d'adapter le rendement du plug-in au niveau d'entrée
Partant de là on pourrait juste s'assurer que :
- le signal module à -12dB avant l'étage TAPE
- le signal module à -16 / - 18 dB avant l'étage INSERTS
- le signal module à -12dB avant d'entrer dans une extension Summing
Sachant que la tolérance est grande dans Luna puisque les extension Summing disposent d'un potard HR et d'un gain de sortie au niveau de chaque bus de sommation
D'autre part, l'extension Summing va effectivement reproduire le comportement d'un bus de sommation analogique en transformant de la dynamique en saturation ( pour simplifier )
Mais structurer le gain - puisque c'est bien de ça dont on parle ici - ce n'est pas que régler des niveaux pour respecter des normes techniques. C'est aussi une méthode de travail qui peut favoriser de meilleurs résultats.
Mais c'est un autre sujet
il y a d'une part la possibilité de créer 4 groupes et d'autre part la possibilité d'affiner chaque piste en dépliant la ligne TAPE
oui, c'est pas facile , hein ? mais c'est comme dans la vraie vie avec un vrai Multipiste : si tu te met entête de faire moduler le VU mètre de la piste " shaker "comme celle de la " grosse caisse ", tu vas 
C'est assez frustrant de traiter avec le Studer, parce que tu n'entends pas le résultat "magique" qu'on te promet . Mais c'est normal : la mecs de Studer ont tout fait pour que la transformation du signal soit la moins perceptible possible. Et c'est d'abord parce que le A800 est plus transparent que les concurrents qu'il est devenu le multipiste le plus apprécié de la profession. Donc à moins d'avoir un oreille de pro , tu ne vas pas entendre grand-chose , et si tu entends quelquechose , ça risque de t'indiquer que tu es allé trop loin en saturation.
c'est très frustrant
En cas de doutes sur l'impact des Studer sur le son qui le traverse , écoute le signal résiduel ( à niveaux identiques ) : il y a bien une différence qui est loin d'être anodine. Et si tu observes ta jauge de dynamique ( et éventuellement les différence de courbe fréquentielle ), tu vas comprendre ce qui se passe.
Si tu ne confonds pas 0dBFS et OdB VU et que tu comprends bien la différence, oui : on cherche à taquiner 0 dB VU ... quand la nature du signal le permet.
J'insiste pour être sur qu'on est d'accord là-dessus parce que c'est essentiel : la saturation numérique n'a rien à voir avec la saturation analogique. La saturation numérique est à proscrire totalement : c'est un dysfonctionnement !
Il m'arrive aussi de m'enregistrer et je suis d'abord musicien , je crois.... ...
Mais je me passionne de plus en plus pour le mixage depuis quelques années
Je suis d'accord sachant que la plus grande dynamique possible implique un usage beaucoup plus fin de compression et de saturation, ect...
Et même avant cela, de faire des choix de mixage qui favorisent une bonne séparation , ect.....
Oui, son RMS-mètre K20 est très utile et je continue d'ailleurs à m'en servir puisque j'ai toujours UAD Precision Limiter en toute fin de traitement
oui bien sûr et c'est dans ce sens que j'ai aussi écrit:
" - le signal module à -12dB avant d'entrer dans une extension Summing "
Utiliser Luna pour mixer sans tirer parti des extensions de Summing serait dommage !
Les avantages sont les suivants :
- le Vumètre de Neve Summing remplace VUMT ( une fois que tu t'es habitué à la balistique qui est nettement moins dynamique que celle qui est réglée par défaut dans VUMT ) et t"incites à module à -12dBFS , et ça colle bien ( grosso-merdo et dans mes usages perso ) à -14dBLU ( la norme dominante de diff sur internet )
- le potard de HR permet de doser la quantité d'énergie que tu admet dans le bus
plus tu tournes à droite, et plus tu vas d'absorber des peaks et les transformer en saturation ( pour simplifier )
- le potard de trim permet de baisser ou monter le gain( digital ) en sortie
- cerise sur le gateau : le traitement "extension summing" émule les artefacts positifs du circuit de sommation analogique ( consistance, grain, effet3D, ect.. )
michelmac
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michelmac
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motdit
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michelmac
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miconmac
2093
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Citation de motdit :
Voilà c'est ça ! Mais en même temps j'ai entendu dire que quand on bosse en 32 bit à virgule flottante on peut taper le 0dBFS sans saturer
0dBFS , est la valeur maximale au-delà de laquelle le convertisseur va disfonctionner. Il ne faut donc jamais, à aucun prix, faire travailler un convertisseur au-delà de cette valeur. C'est valable en entrée comme en sortie, en enregistrement comme en restitution.
A l'intérieur d'un DAW qui fonctionne en 32 bits flottants, on peut effectivement se permettre de ne pas respecter cette règle ( et donc taper dans le rouge dans les jauges dBFS ) à condition que le signal soit remis dans les clous quelquepart avant de ressortir.
On intégre un limiter brick wall juste avant la sortie aussi pour cette raison- là : en cas de dépassement accidentel , les peaks sont absorbés.
Mais il n'y a absolument aucun intérêt à dépasser le 0dBFS en interne puisqu'on a largement de quoi travailler en restant bien en deçà.
D'autre part, un programme qui module à bonne distance du OdBFS bénéficie d'une plus grand marge dynamique.
Maintenant, et une fois que tout ça est parfaitement clair, on peut se poser la question :
Pourquoi m'embêter à baisser chaque pistes alors que je peux baisser l'ensemble dans le bus de sortie ?
En fait, les seules contraintes techniques à respecter en terme de gain sont dictés par les plugins qui émulent des circuits analogiques.
Le plupart des plugins UAD sont optimisés en général pour -18dB / -16dB , et -12dB pour les magnétos et les Extensions Summing
Cela dit, tant qu'on reste dans une fourchette raisonnable ( et que ça sonne
ce n'est qu'indicatif D'autant que le plus en plus de plugins UAD disposent d' un réglage HR qui permet d'adapter le rendement du plug-in au niveau d'entrée
Partant de là on pourrait juste s'assurer que :
- le signal module à -12dB avant l'étage TAPE
- le signal module à -16 / - 18 dB avant l'étage INSERTS
- le signal module à -12dB avant d'entrer dans une extension Summing
Sachant que la tolérance est grande dans Luna puisque les extension Summing disposent d'un potard HR et d'un gain de sortie au niveau de chaque bus de sommation
D'autre part, l'extension Summing va effectivement reproduire le comportement d'un bus de sommation analogique en transformant de la dynamique en saturation ( pour simplifier )
Mais structurer le gain - puisque c'est bien de ça dont on parle ici
- ce n'est pas que régler des niveaux pour respecter des normes techniques. C'est aussi une méthode de travail qui peut favoriser de meilleurs résultats.Mais c'est un autre sujet
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Judochat
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miconmac
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Citation de michelmac :
je n'avais pas capté pour le Studer qu'on pouvait faire 4 groupes different
en depliant la ligne Tape ! je fais un essai ce soir !
il y a d'une part la possibilité de créer 4 groupes et d'autre part la possibilité d'affiner chaque piste en dépliant la ligne TAPE
Citation de michelmac :
sinon , oui j'essaie de faire en sorte tant bien que mal , que pour chaque piste l'aiguille du studer
se ballade autour du zéro . pas évident avec les instruments avec de forts transients percus, etc...
sinon a quoi ca sert de se servir d'une émulation analogique ?
oui, c'est pas facile , hein ?
mais c'est comme dans la vraie vie avec un vrai Multipiste : si tu te met entête de faire moduler le VU mètre de la piste " shaker "comme celle de la " grosse caisse ", tu vas C'est assez frustrant de traiter avec le Studer, parce que tu n'entends pas le résultat "magique" qu'on te promet . Mais c'est normal : la mecs de Studer ont tout fait pour que la transformation du signal soit la moins perceptible possible. Et c'est d'abord parce que le A800 est plus transparent que les concurrents qu'il est devenu le multipiste le plus apprécié de la profession. Donc à moins d'avoir un oreille de pro , tu ne vas pas entendre grand-chose , et si tu entends quelquechose , ça risque de t'indiquer que tu es allé trop loin en saturation.
c'est très frustrant
En cas de doutes sur l'impact des Studer sur le son qui le traverse , écoute le signal résiduel ( à niveaux identiques ) : il y a bien une différence qui est loin d'être anodine. Et si tu observes ta jauge de dynamique ( et éventuellement les différence de courbe fréquentielle ), tu vas comprendre ce qui se passe.
Citation de michelmac :
pour les conversions A/N , on est bien d'accord, pas de contrainte rapport signal/bruit, mais on attaque avec luna
la plupart du temps des simulations de matériel analogique, donc je me suis dit que pour les magnétos ou autres
emulations on doit taper pour que l'aiguille taquine le zéro ( les instruments chez native par ex sortant a un niveau de - 18db )
Si tu ne confonds pas 0dBFS et OdB VU et que tu comprends bien la différence, oui : on cherche à taquiner 0 dB VU ... quand la nature du signal le permet.
Citation de michelmac :
et évidemment OK pour éviter la distorsion numérique qui n'est pas aussi agréable
que la distorsion analogique !
J'insiste pour être sur qu'on est d'accord là-dessus parce que c'est essentiel : la saturation numérique n'a rien à voir avec la saturation analogique. La saturation numérique est à proscrire totalement : c'est un dysfonctionnement !
Citation de michelmac :
mais ce qui est sur c'est que je n'ai pas les memes problèmes que toi
je ne reçois pas de maquettes
je joue, direct ! et en général c'est du jazz ou du classique !
Il m'arrive aussi de m'enregistrer et je suis d'abord musicien , je crois....
...Mais je me passionne de plus en plus pour le mixage depuis quelques années
Citation de michelmac :
Pas de guerre du loudness pour moi ! la plus grande dynamique possible
Je suis d'accord sachant que la plus grande dynamique possible implique un usage beaucoup plus fin de compression et de saturation, ect...
Et même avant cela, de faire des choix de mixage qui favorisent une bonne séparation , ect.....
Citation de michelmac :
sur Logic j'essayais de me caler sur les valeurs de bob kattz !
Oui, son RMS-mètre K20 est très utile et je continue d'ailleurs à m'en servir puisque j'ai toujours UAD Precision Limiter en toute fin de traitement
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miconmac
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Citation de Judochat :
Citation :le signal module à -12dB avant l'étage TAPE
- le signal module à -16 / - 18 dB avant l'étage INSERTS
Appliques tu le même raisonnement pour le 2Buss?
oui bien sûr et c'est dans ce sens que j'ai aussi écrit:
" - le signal module à -12dB avant d'entrer dans une extension Summing "
Utiliser Luna pour mixer sans tirer parti des extensions de Summing serait dommage !
Les avantages sont les suivants :
- le Vumètre de Neve Summing remplace VUMT ( une fois que tu t'es habitué à la balistique qui est nettement moins dynamique que celle qui est réglée par défaut dans VUMT ) et t"incites à module à -12dBFS , et ça colle bien ( grosso-merdo et dans mes usages perso ) à -14dBLU ( la norme dominante de diff sur internet )
- le potard de HR permet de doser la quantité d'énergie que tu admet dans le bus
plus tu tournes à droite, et plus tu vas d'absorber des peaks et les transformer en saturation ( pour simplifier )
- le potard de trim permet de baisser ou monter le gain( digital ) en sortie
- cerise sur le gateau : le traitement "extension summing" émule les artefacts positifs du circuit de sommation analogique ( consistance, grain, effet3D, ect.. )
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