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Commentaires sur le test : Tous analo !

  • 3 081 réponses
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  • 193 followers
Commentaires sur le test : Tous analo !#1
Tous analo !
Présenté par Korg au NAMM 2016, le Minilogue entend bien mettre le synthé analogique polyphonique à la portée de toutes les bourses. Allez, on se mouille avant tout le monde !

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

AF TV synthés

Synthwalker TV

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#726
C'est une modulation de fréquence non linéaire (pas de la FM / modulation de phase type DX). Ça produit des sons métalliques, jusqu'à des trucs complètement distordus, grouillants, suivant le dosage et la fréquence des VCO... Un peu inqualifiable mais sympa pour ajouter un peu de grain ou faire des FX

AF TV synthés

Synthwalker TV

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#727
Je vais peut être en faire hurler certains, mais pour moi c est apparenté à de la FM. Les oscillos se modulent entre eux et ça enrichit l onde finale.
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#728
D'après le diagramme de blocs c'est de la FM, non ?
Pourquoi non linéaire ?
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#729
Oui, c'est une sorte de FM.
De toutes façons, la FM des DX, ce n'est pas de la FM non-plus puisque ça module la phase et non la fréquence.
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#730
x
Hors sujet :
Putain j'ai du mal avec la nouvelle photo de SW, des fois y a sa tête, des fois elle y est plus et je la vois quand même.....j'ai l'impression d'avoir des hallus!! 5.gif
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#731
Je croyais que c'était la série CZ de Casio qui modulait la phase...bref ...tout ça pour dire que ce Minilogue a une section oscillo plutôt complète! et c est bien!
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#732
Citation de chapolin800 :
Oui je vois pas où est le remède ou alors c'était une plaisanterie :-D

Oui, c'était une plaisanterie. Quand on n'a plus une thune - et plus rien à revendre - on n'est moins en train de souffrir d'hésitation, de dilemme du choix et encore moins tenaillé par le désir impérieux de cumuler du matos. Pas forcément marrant comme situation mais sans doute moins douloureux pour moi que si je devais aggraver l'état de mon compte à chaque sortie d'un nouvel appareil, sans trop savoir s'il me fera durablement plaisir cet achat ou si c'est une compulsion qui ne sera apaisée que par un nouvel achat programmé.Et pourtant, j'adore les synthés depuis près d'une quarantaine d'années...
En fait,pour calmer d'éventuelles - euh, de fréquentes - poussée d'envie, je passe deux ou trois heures en boutique à jouer sur les nouvelles machines.:bravo:
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#733
Les Casio CZ appellent ça de la distorsion de phase et non modulation de phase, disons quand même que les résultats sont relativement proches. Ça "tord" la forme d'onde pour créer de nouveaux timbres.

Quant à l'histoire modulation de phase / fréquence, j'en ai parlé à un professeur de traitement du signal et j'en ai conclu que c'était juste une vue de l'esprit.

Pour un opérateur supposé sinus y(t) = sin(phi(t)) avec une phase phi(t) = 2πf0t + A*sin(2πf1t), on module autour d'une fréquence f0 à la "vitesse" f1 avec une amplitude A (ici un nombre assez grand pour qu'on l'entende, c'est la profondeur de la modulation)
La phase dépend de la fréquence, et si on module la fréquence, on module la phase par la même occasion (car elle dépend de la fréquence). Si on module la phase, qui est l'argument de la fonction sinus, la fréquence obtenue est modulée dans le temps.
C'est visiblement plus une question de point de vue et au final je n'ai jamais vu d'explications très convaincante prouvant le contraire.

Enfin la linéarité vient du fait que la modulation en fréquence est linéaire, elle oscille autour de f0 sans dépendre de f0, mais du facteur A qui est fixe.
C'est le contraire d'un contrôle CV en V/Oct, là où une modulation linéaire va faire bouger la fréquence à plus ou moins A. Par exemple si f0 = 1500 Hz et A = 300, on oscille entre 1200 et 1800 Hz. C'est une addition fixe (entre ± A Hz) quelle que soit la fréquence f0.
En V/Oct (ou logarithmique), si on module un CV fixe (correspond en sortie d'un VCO à une fréquence f0) avec un sinus d'amplitude 1V, on oscillera entre un f0 divisé par deux (-1V = une octave de moins), et un f0 multiplié par 2 (+1V = une octave de plus). Là le facteur de modulation dépend aussi de la fréquence.

La non linéarité vient donc du fait que les VCOs d'un synthé analogique fonctionnent le plus souvent en V/Oct, et donc ne sont pas linéaires dans leur entrée. Par contre, on doit pouvoir tenter de la FM plus Yamahesque sur des MS20 ou un Minitaur par exemple, ça pourrait être marrant.

soundcloud.com/the-pulgasari

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#734
Bon à cette heure-ci c'est Rio(h)ns ensembles...;)

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

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#735

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

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#736
Quand on est passionné par le traitement du signal... icon_facepalm.gif

soundcloud.com/the-pulgasari

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#737
x
Hors sujet :
Citation de synthwalker :

A votre avis, il vient d'où mon pseudo, hein ? :-D:bravo:


Moi, je pensais que ça venait de ça... Tes exemples audio, parfois, ça m'y fait penser ! :-D

« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.

Mon avis sur le Dexibell S9

Mon avis sur le Studiologic Sledge 2

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#738
Citation de ri0h :
Quant à l'histoire modulation de phase / fréquence, j'en ai parlé à un professeur de traitement du signal et j'en ai conclu que c'était juste une vue de l'esprit.

Pour un opérateur supposé sinus y(t) = sin(phi(t)) avec une phase phi(t) = 2πf0t + A*sin(2πf1t), on module autour d'une fréquence f0 à la "vitesse" f1 avec une amplitude A (ici un nombre assez grand pour qu'on l'entende, c'est la profondeur de la modulation)
La phase dépend de la fréquence, et si on module la fréquence, on module la phase par la même occasion (car elle dépend de la fréquence). Si on module la phase, qui est l'argument de la fonction sinus, la fréquence obtenue est modulée dans le temps.
C'est visiblement plus une question de point de vue et au final je n'ai jamais vu d'explications très convaincante prouvant le contraire.

Tu prends des raccourcis. La phase est l'intégrale de la pulsation. Donc moduler la phase ou la fréquence est à peu près la même chose (à une constante près) uniquement pour les fonctions qui sont leur propre dérivée (comme sin et cos, à un décalage de phase près). Mais c'est différent pour tout ce qui est non-sinusoïdal (ce qui est le cas avec plus de 2 ops, puisque la modulatrice n'est plus une sinusoïde).

Bref, tout ça pour dire que la FM du Minilogue n'est pas tout-à-fait de la vraie FM, mais si on est puriste, la synthèse du DX7 n'est pas non-plus de la vraie FM (mais d'une autre manière).
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#739
Surtout si l'on prend en compte la dérive de phase dû au convecteur temporel, théorie déjà soulevée par Shuldeberg au congrès d'Oslo en 1977 sur la quantification zéro du beat.

Bon je vais me coucher...
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#740
Citation de Zuma :
x
Hors sujet :
Citation de synthwalker :

A votre avis, il vient d'où mon pseudo, hein ? :-D:bravo:


Moi, je pensais que ça venait de ça... Tes exemples audio, parfois, ça m'y fait penser ! :-D



MWAHAHAHAHA !!!!!!!!!!!!! :pong:
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#741
Mais pour qui se prennent-ils, hein. :) :bravo:
signaler
#742
Citation de erewhon :

C'est moi ou ça souffle fort quand même à 40'' ?
Et à 1' n'en parlons pas !
Bruit blanc, prise à l'arrache ou monotron inside :roll: ?

https://soundcloud.com/otusdub

signaler
#743
Citation de Merluche :
Citation de erewhon :

C'est moi ou ça souffle fort quand même à 40'' ?
Et à 1' n'en parlons pas !
Bruit blanc, prise à l'arrache ou monotron inside :roll: ?


Composants de merde.... 600 balles. Point barre.
Et SW, vendeur sponsorisé par KORG. Re-point barre.
Désolé, mais fallait que ce soit dit. :)
Avec tout le respect.
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#744
N'importe quoi... Mais bon si fallait que ce soit dit... C'est dit... Revenons serieuseuement au synthé ...ou aux maths appliqués à la physique du signal, j'ai adoré ce passage meme si cela m'a remis la tete à l'envers comme qd j'étais au lycee... Desole mais fallait que ce soit dit :-)
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#745
x
Hors sujet :
Citation de xxxacid23 :
Et SW, vendeur sponsorisé par KORG. Re-point barre.

Et pas que...

AF TV synthés

Synthwalker TV

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#746
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#747
Citation de Merluche :
C'est moi ou ça souffle fort quand même à 40'' ?
Et à 1' n'en parlons pas !
Bruit blanc, prise à l'arrache ou monotron inside :roll: ?

à 40" et 1'10 par exemple il s'agit bien du bruit blanc, en revanche j'ai entendu dans plusieurs démos un niveau de bruit comparable, quoiqu'inférieur, à celui entendu à 1', même sans delay (celui-ci devient franchement bruyant à mesure qu'on augmente sa durée et le taux de feedback, cf une vidéo postée auparavant), mais va savoir si la source n'est pas ailleurs dans la chaîne d'enregistrement...
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#748
Ce synthé sonne funky du style Chaka Khan!!!:bravo:
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#749
x
Hors sujet :
Citation de alex.d. :
Mais c'est différent pour tout ce qui est non-sinusoïdal (ce qui est le cas avec plus de 2 ops, puisque la modulatrice n'est plus une sinusoïde).


Je suis pas mathématicien mais les règles de sommation des dérivées et des intégrales appliquées à des modulateurs sinusoïdaux ne diraient pas le contraire (?).

De ce que j'en comprends (ou ai cru en comprendre, si vous voyez une erreur ou une imprécision...) :

Une différence fondamentale entre fm linéaire et pm est que les éventuelles composantes continues que contient le signal modulateur n'ont aucun effet audible en modulation de phase, (edit: à moins que le signal résultant soit mélangé à un autre, fortement corrélé), ce qui ne signifie pas que la pm ne peut pas générer des composantes continues comme ça semble parfois être compris.

Une autre différence notable lorsque le modulateur est sinusoïdal : pour obtenir un timbre constant quelle que soit la fréquence de celui-ci (faire en sorte que l'amplitude des bandes latérales ait un "profil" identique), en fm il faut multiplier l'index/l'amplitude de modulation par cette fréquence, ce n'est pas le cas pour la pm et cette économie d'une multiplication pourrait bien avoir joué dans le choix de yamaha (?).

Gareth Leroy consacre un bref paragraphe à cette mini polémique concernant le dx dans le volume 2 de "Musimathics" (super livre d'initiation au maths appliquées à la synthèse audio d'ailleurs) et sa conclusion est que lorsque la modulation est exprimée en terme de fréquence on est bien dans une configuration du type modulation de fréquence, si elle est exprimée en terme de radians/degrés on est en modulation de phase, tout simplement.

Donc, on peut dire que si ces deux modulations peuvent être parfois confondues (après tout il ne s'agit que de trouver la bonne forme d'onde correspondant à l'effet désiré), elles ont aussi des vertus différentes illustrées dans deux cas extrêmes :

- obtenir un décalage constant en hz : la fm le fait naturellement alors qu'en pm il faut calculer l'angle correspondant au décalage désiré d'une rampe oscillant de -pi à +pi.

- obtenir un décalage constant en radians (une fonction pas du tout exploitée par yamaha si on considère son implémentation comme de la modulation de phase) : en fm il faut calculer l'amplitude d'une impulsion qu'on ajoute à la fréquence de base de la porteuse de façon à incrémenter instantanément sa phase de l'angle désiré.

Sinon, comme l'a dit RiOh la fm du minilogue est exponentielle, elle n'est pas moins "vraie" et la fm linéaire n'est pas un truc de "puriste" non plus, tourner les choses ainsi ça n'a pas plus de sens que d'affirmer une précellence de l'addition sur la multiplication :)
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#750
Pardon mais où est-ce que vous avez vu que la FM était exponentielle sur ce synthé ? C'est juste une spéculation ou bien c'est vérifié ?
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