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[News] [NAMM] Minimoog Voyager Old School

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Sujet de la discussion [News] [NAMM] Minimoog Voyager Old School
Moog Music présente au NAMM le Minimoog Voyager Old School, un véritable retour en arrière.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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Hors sujet :

Citation : Les VA, les numériques, les virtuels soft…c’est du jetable comme les P.C, ou du consommable comme on dit maintenant, ça dure 2 ans, le temps que le service marketoche lance la nouvelle bécane..



Ca n'est valable que pour le bas de gamme réservé aux amateurs (non péjoritf, synonyme de non-pro), il existe pas mal de matos numérique qui est conçu pour durer et enterrera peut-être des analos de la même époque. Tout le reste de tes propos se tient et est défendable, mais par contre ça c'est à ne pas dire.
Quand on critique du matériel il faut ABSOLUMENT penser à un facteur, l'amortissement financier. Si le matos est prévu pour être amorti, alors il sera choisi dans le matos pro (increvable, garanti, réparable, etc) sinon, bah c'est du matos façon Darty : 3ans de vie puis adios.

Les Moogs sont des synthés sérieux à des prix sérieux. Dans ce cas, comparons avec des Kurzweil, Roland, Korg de même gamme et de même tenue : pas des rom-players de base.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

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Pour que l'analo dure, un seul standard doit se perpétuer: une prise de courant alternatif.
Ce standard a pu traverser 7 décennies (depuis le Novachord en 1938) sans une ride.
Où en étaient les systèmes d'exploitation en 1938? ..48?..58?..68?..78?.. :mrg:

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

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TOn synthé VA qui fait pouet aujourd'hui, il fera pouet dans 20 ans de la meme façon meme après l'apparition des implants neuronaux pour controler les machines. :D:

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[ennemi du VA]
C'est pas tellement que ça fait POUET. Comme on y trouve les mêmes routages que sur de vrais analos, on peut obtenir aussi avec un VA des sons très complexes, très sophistiqués.
Mais bien sûr là où on entend la différence qui tue, c'est sur juste une saw et rien d'autre, les pauvres.
Un simple Micropreset enfonce n'importe quel virus jusqu'au noyau de la planète.
Le son, par sa qualité propre, est métallique et froid, que même un DX7 sonne plus plein.
C'est maigre.
C'est vrai aussi que les techneux qui les affectionnent, sans doute à cause de la corrélation inhumaine, froide, agressive que ces sonorités établissent avec le sens profond (fût-il inconscient) de leur musique, ont créé vis-à-vis des constructeurs une demande implicite pour certaines sonorités.
Si ces derniers se sortaient un peu les doigts de quelque part au lieu de surfer sur certaine vague malsaine, ils pourraient (peut-être) faire des progrès de ce point de vue.
Ne le souhaitons pas.
[/ennemi de la techno]

:mrg: je viens de me faire plein de copains, et ce thread va rempiler pour douze pages minimum :mrg:

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

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Mon avis c'est que ce sont des choix délibérés des constructeurs afin de faire des synthés passe partout. La technologie permet de sortir des saw identiques sur un VA que sur un analo. C'est recording qui avait analysé les formes d'onde simples d'un ms20 et du legacy et y avait trouvé peu de différence.

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Oui, mon expérience va dans le même sens, plus il y a de modulations, de saturations de filtres etc... et là plus la différence est parlante et l'analo sort son épingle du jeux, après, sur 2 formes d'ondes VA/RA on entend pas forcément une grosse différence (bon si je compare un oscillo de FM8 à mon ZO c'est sûr le FM8 à vraiment l'air ridicule mais c'est un cas particulier :diable: )
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Faut voir aussi combien d'années a le premier VSTi et quel age a le premier synthetiseur.


Citation : l'apparition des implants neuronaux pour controler les machines.



En CV/Gate bien sur :clin:
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Citation : C'est recording qui avait analysé les formes d'onde simples d'un ms20 et du legacy et y avait trouvé peu de différence.


Magnifique ! Et qu'est-ce qu'ils auraient du trouver ? Beaucoup de différence ? Un carré à la place du triangle ? En audio, une différence de -40dB est flagrante. Et -40dB, c'est 1/100...

Moi j'ai un bon vieux SH-101, c'est pas cher, mais c'est du pur analo, y compris l'enveloppe. J'ai même revendu mon Jupiter 6 parce que je trouvais que les enveloppes ne sonnaient pas bien. Un JP6 c'est aussi analogique que les derniers moog MIDI, c'est à dire avec des presets, des contrôles numérique, et des enveloppes numériques (quoique sur le voyager elles sont peut-être analogiques). Eh bien c'est moins chaleureux que mon petit SH101... ou qu'un JP4 ou 8 :aime:

[Mode vieux grincheux]
Mais bon, on va pas débattre de l'aspect vivant du son de ces braves créatures avec des p'tits jeunes qui s'extasient devant une démo pouet pouet avec des modulations partout (genre prend une vielle radio FM analogique et tu fera les même en mieux), et qui crachent devant un Chicken bien groovy avec un son souple et soyeux. C'est un instrument au départ, pas un jouet ! Vous croyez qu'un saxophoniste serait content d'échanger son Selmer contre un machin qui sonne comme une merde mais qui est numérique, MIDI, et pas cher ?
[/Mode vieux grincheux]
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ça part toujours en live quand il s'agit de synthés analogiques.

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Citation : Magnifique ! Et qu'est-ce qu'ils auraient du trouver ? Beaucoup de différence ? Un carré à la place du triangle ? En audio, une différence de -40dB est flagrante. Et -40dB, c'est 1/100...


Pourquoi, tu pense que toutes les triangles sonnent pareils? (je sais pas si je t'ai compris?)
Un triangle Cwejman ou Plan B ça sonne différament.

Je comprend pas ce que tu veux dire par "-40Db c'est 1/100..." pour moi quand le volume augmente de 3 Db le volume ressenti double d'intensité, et cela correspond à multiplier le nombre d'instruments par 10 à chaque fois.
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Citation : Les VA, les numériques, les virtuels soft…c’est du jetable comme les P.C, ou du consommable comme on dit maintenant, ça dure 2 ans, le temps que le service marketoche lance la nouvelle bécane..



Entiérement d'accord avec ça !
Vous allez voir quand vos numériques vont tomber en panne ! On va bien rigoler !!! Alors que mon minimoog model D et mon Korg m500 (petit coucou a orygen) seront toujours la et pas trés dur a réparer si jamis ils sont en panne !

Je l'avais déjà dit sur d'autres post , mon réparateur qui répare des synthé depuis 25 ans pour la pluspart des marques (et il en à rien à foutre des modes et etc... , il est en dehors de tout ça ) ma dit qu'il a beucoup plus de boulot depuis quelques années grace aux numériques , et nottament depuis a peu prés 8 ans ou les yamaha korg et autre fonctionnes sur systemes d'exploitattions , les plus récents fonctionne sous windows !!!!! Est-ce que vous comprenez ?! Non ? bon je réexplique : les synthés actuels non-analo ce sont des PC avec un clavier Midi !!!!! ça y est ? Compris ? Si vous pensez que cela est faut c'est votre probléme , cela fera plus d'analo pour nous ...

Mon avis est aussi trés proches de Orygen , car arretez de blablater sur les carctéristiques , fillez vous un peu a vos oreilles bordel ! On fait de la musique ou du son !
Un piano yamaha a 5000 euros et un Playel à 20000 c'est virtuellement la même chose , pourtant les mélomanes y entendent des differences ...

Et puis nous les amoureux des analos , je voit pas pourquoi on devrait se justifier ! C'est un forum analo ici , est ce que on vient vous faire chi** dans vos forums clavia nous ? (oui de temps en temps ça m'est arrivé :mdr:
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NON Yohda , c'est pas tout à fait ça , : pour gagner 3 db on multiplie le nombre d'instrument par deux , pas par dix ... mais tout ça c'est de la technique , il y en a surement pleins qui connaissent pas tout ça et qui maitrisent mieux leur analo que nous ?
L'important , c'est notre oreille . (et un peu la mémoire)

Petite blague : Pour augmenter de 3db , il suffit de monter le fader de sa table de mix de quelques milimétres ! :oo:
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Heu non je crois pas, en tout cas 2 enceinte c'est pas 2x plus fort qu'1.

C'est exponentiel donc 3Db double le volume que tu percoit mais pour gagner 3 Db avec des instrus acoustiques, il en faut 10 fois plus.

Par contre c'est sûr que tu as raison pour la suite mais tu sais moi...je suis pas un musicien...
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C'est pas tellement exponentiel, c'est plutot logarithmique, et pour doubler l'intensité sonore d'une source il suffit de la doubler. ça ne doublera pas le nombre de db ça ajoutera 3 db.
Jupiler a raison (sur les db)

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En attendant je viens sur ca:

Citation : avez vous deja reussi a faire un kick ou une bassdrum potable avec le voyager??
moi jusqu'a maintenant je ne sort que des pouet pouet



Comme quoi, peut etre que l'humain a encore une part dans tout ca.. :clin:
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Hors sujet :

Citation : C'est pas tellement exponentiel, c'est plutot logarithmique, et pour doubler l'intensité sonore d'une source il suffit de la doubler. ça ne doublera pas le nombre de db ça ajoutera 3 db.
Jupiler a raison (sur les db)


Bon autant pour moi, je sais pas d'où j'ai sortit ça... :oops:

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Hors sujet : Humm en fait je crois que c'est un peu plus compliqué :

Citation : Nous constatons en effet que Fechner a raison, notre sensation de volume ne varie pas comme la puissance sonore réelle ( en W/m² ). C'est pourquoi, le décibel a été créé, pour que le rapport entre notre sensation et la mesure du volume sonore soit linéaire, c'est-à-dire, pour qu'un son qui sonne deux fois plus fort qu'un autre ait une mesure deux fois plus grande que celle de l'autre. Pour doubler le volume d'un son, il faut en fait élever au carré le rapport de la puissance réelle de ce son sur la valeur de référence. Par exemple, pour passer de 40dB à 80dB.
Puissance réelle du son de 40dB = 10-8 W/m².
Car 10 log (10-8/10-12 ) = 10 log (104 ) = 40dB
Puissance réelle du son de 80dB = 10-4 W/m².
Car 10 log (10-4/10-12 ) = 10 log (108 ) = 80dB
Nous voyons que 108 = (104)2
Nous pouvons justifier le fait d'élever ce rapport au carré pour doubler le volume par cette propriété des logarithmes :
log (x²) = 2log(x).
Nous pouvons aussi comprendre que si 10 instruments jouent à un volume de 40dB, il en faudra 100 pour obtenir un volume de 50dB.
Car 10-8 * 10 = 10-7 et que 10 log (10-7/10-12) = 10 log(105) = 50dB.
C'est aussi pour cela que quand vous tournez le bouton de volume de votre chaîne stéréo, vous devez le tourner de plus en plus pour entendre une différence de volume.


Désolé pour le HS :ange:

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T'est tétu yohda ?
C'est pas plus compliqué que çà , dans l'exemple que tu donne c'est exactemant ce que je t'ai dit de façon simplifiée ,
Reprenons ton example :

10 instruments joue a 40 db donc on applique la régle de doubler le nombred'instrus pour gagner 3db , donc
20 instruments = 43 db
40 instruments = 46 db
50 instruments = 49 db
100 instruments= 52 db (a peu prés 50 db )

c'est de l'a peu prés mais c'est plus simple que les calculs de mathématiciens de fincher qui naissécites une calculatrice .
Bon Yohda on arrete de se prendre la tête sur des théories d'acoustique , d'autant que nombreux sont tes posts qui ont été utiles pour moi :bravo:

Si on casser du VA pour se détendre plutot ?
Bon appétit à vous
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:boire:
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Vous me faites rire avec vos débat,surtout sur le forum Moog Music.Tout le monde sais que le voyager et le little phatty ne valent même pas un virus niveau son.C'est l'arnaque du siècle.
Ya plus qu'a aller parler de chaleur analogique sur le forum andromeda pendant que vous y êtes... suffit par d'avoir un analo pour sonner, arrêtez votre chart.
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Citation : Tout le monde sais que le voyager et le little phatty ne valent même pas un virus niveau son.


C'est très constructif ce que tu dis là Aikah...

Cest un discourt qui me dépasse complètement, j'adore certaines vieilles machines que j'utilise, comme le System-100, le VP-330 ou le Juno-60 mais j'utilise aussi des machines modernes comme le Virus kb, le Waldorf Q, l'Adromeda, le VP-9000... et je ne me suis jamais amusé à comparer les ondes de chacune d'elles, cela n'a aucun intérêt, puisque chacune différentes, par contre ce qui est intéressant c'est le mélange, et là on peut obtenir justement des textures étonnantes et très intéressantes.
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T'inquiète, c'est juste du flood,comme les 10 postes précedents.
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Boudiou, désolé les gars, j’ai l’impression d’avoir mis un peu le feu aux poudres avec mon message. Ce n’était pas le but, promis juré. J’avais une gorgée de Lagavulin 12 ans d’âge de trop dans le gosier et je me suis laissé allé à un peu de poésie sauce analo.

J’adore l’analo mais j’ai aussi longtemps pris mon pied aussi avec des K5000S, Yam SY99 et FS1R, Korg WaveStation…

Ce qui compte avant tout en effet c’est la musique.. : la compo qui est faite pour être entendue… Et la majorité de ceux qui écoutent la zique finale ne font pour la plupart pas la différence sur leur ipod entre une basse/Lead Moog Voyager ou Moog D ou Clavia ou autre… Le débat en est donc d’autant plus stérile.

Ce qui est génial aujourd’hui c’est que n’importe qui peut se payer du matos qui permet de produire de façon somme toute qualitative. Il y a du très riche en qualité sonore pour toutes les bourses et ça c’est génial. Quand je vois le prix d’un Prophet 10 y’a 25 ans…. Aujourd’hui à moins de 2000 euros tu trouve des Work Stations d’enfer dont on n’aurait pas rêvé y’a 10 ans.

Analo-Geek !

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+1
On vit une époque formidable !!! :bravo:

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

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Oui c'est vrai ça ! Pourquoi on se prend la tête avec le Minimoog Voyager Old School ou à chercher un Prophet 10, alors qu' " Aujourd’hui à moins de 2000 euros tu trouve des Work Stations d’enfer " :mdr:
On se fend bien la poire ici !