Juno 106 surcoté!

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Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 26/10/2008 à 16:19:44

Attention pour ceux ou celles qui voudrait acheter un Roland Juno 106, j'en possède un et je peux vous dire que ce synthé est vraiment surcoté, 400 euros dans un très bon état (prix généralement constaté), vous pouvez avoir bien mieux pour 2 fois moins cher comme par exemple le Korg poly 61 qui a vraiment le gros son analogique et qui possède en plus un arpégiateur et qui est pour finir beaucoup plus fiable que le Juno 106 (ok il n'est pas MIDI mais c'est son seul défaut). Ne vous faite pas avoir en achetant ce synthé qui a souvent des bugs plus ou moin important, les Juno sont à la mode d'où son prix très élevé, mais les modes ne durent jamais...

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Push-Pull

21404

Vie après AF ?

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151 Posté le 04/10/2009 à 21:33:13

Oups, autant pour moi....

Tu veux des patches ?

Mr Kay

2655

Squatteur·euse d’AF

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152 Posté le 04/10/2009 à 23:24:23

Citation de KaerZed :

Effectivement, un bon vieux Vintage analo monophonique et non programmable n'est pas forcément la panacée pour le confort en live... Et je peux comprendre ton point de vue.

Plus qu'une histoire de confort, la polyphonie est pour moi une nécessité absolue, je ne joue pour dire qu'en accords et avec un monophonique, je serais bien malheureux.

Après, j'ai tendance à penser que la côte des Juno monte car c'est une solution de repli du fait de la côte des "grands" polyphoniques (P5, JP8, OBXa...) qui devient vertigineuse...

Anonyme

247

153 Posté le 05/10/2009 à 07:50:42

+1 ddn

ça m'a bien fait rire ton petit message...

pour moi la côte des synthés relève parfois du mystère. par exemple, TB-303 = 20 000 unités produites, vous connaissez l'argus et la polyvalence/caractéristiques de la chose. MC-202, 4000 unités produites, ça peut sonner quasiment comme une 303 et ça fait aussi plein d'autres trucs = elle est jusqu'à trois fois moins chère.

KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

154 Posté le 05/10/2009 à 08:13:21

Citation de doskonale :

ça peut sonner quasiment comme une 303

Elle possède certes un séquenceur numérique comme la TB mais bon...
La MC202 est selon moi plus comparable à un SH101 qu' à une TB303.
De plus, le VCF 24db de la MC fait une grande différence sonore par rapport aux 18db de la TB.

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ddn

1342

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

155 Posté le 05/10/2009 à 08:23:45

C'est comme la cote des guitares... Il suffit que truc du groupe chose s'aperçoive que les Teisco sont jolies et sonnent bien et sont pas chères... Il en utilise une dans un clip... Et le lendemain, elles sont toujours jolies et sonnent toujours bien, mais elles sont devenues super chères...

La MC202 c'est une chouette machine, vraiment. Je n'ai jamais eu de vraie 303 donc je peux pas comparer, mais la 202... excellent !

http://theelectricmoon.bandcamp.com/

http://www.youtube.com/user/BurningEmptiness

http://www.myspace.com/theelectricmoon

KaeRZed

12036

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Membre depuis 21 ans

156 Posté le 05/10/2009 à 08:44:23

Citation de ddn :

La MC202 c'est une chouette machine, vraiment.

Je ne peux que plussoyer, vraiment !!
Et regretter d'avoir dû vendre la mienne à contrecoeur pendant une période de vache maigre...

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

157 Posté le 05/10/2009 à 09:05:32

Quand on emploie l'expression "sans filet" à propos des vieux bouzins, il faut se demander un peu de quelle sorte de filet on parle. A l'époque de leur sortie, ces engins n'étaient-ils pas eux-même perçus par les médiocres musiciens comme une sorte de "filet", rempart contre leur propre défaillance, alibi permettant, soi-disant, de faire l'économie d'un jeu et surtout d'un apprentissage de véritable instrumentiste?
Erreur, bien entendu. Un bon synthé mal joué, c'est à dire joué sans sensibilité, c'est à dire, par exemple, séquencé en midi comme on le voit de plus en plus ("wèèè, j'ai acheté un Arp Oddyssey, ça sonne la mort-de-sa-mémé, je m'amuse comme un fou avec les boutons à glissière, mais il me faut maintenant passer aux choses sérieuses: comment je fais pour le coller sur mon Cubase?"), bin ça sonne pas mieux qu'un piano maltraité par un débutant.
Hé oui, m'sieurs-dames, accrochez vous, voici un scoop: Le jeu sur un synthé analo, c'est comme n'importe quoi d'autre: Ca exige un apprentissage long et difficile.

Et finalement, ce qu'on entend par "filet", c'est bien les gadgets arrivés par la suite: mémoires, automations diverses et variées, etc..., bref, toutes ces trouvailles de "chercheurs en marketting" dont le but véritable, sous couvert de faire croire que ces trucs misérables allaient donner enfin, démocratiquement, le feu sacré à tout le monde en 3 coups de cuillère à pot, n'était que de soigner les actionnaires de sociétés industrielles devenues obèses, et de faire oublier qu'à tant se concentrer sur les paillettes et la poudre-aux-yeux (je parle du fameux "filet"), on avait sacrifié en route quelque chose de quelque importance: LE SON...

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

158 Posté le 05/10/2009 à 10:25:00

Citation de oryjen :

Le jeu sur un synthé analo, c'est comme n'importe quoi d'autre: Ca exige un apprentissage long et difficile.

+1 !!!

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Mr Kay

2655

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

159 Posté le 05/10/2009 à 11:00:54

Citation de orygen :

Et finalement, ce qu'on entend par "filet", c'est bien les gadgets arrivés par la suite: mémoires, automations diverses et variées, etc..., bref, toutes ces trouvailles de "chercheurs en marketting" dont le but véritable, sous couvert de faire croire que ces trucs misérables allaient donner enfin, démocratiquement, le feu sacré à tout le monde en 3 coups de cuillère à pot.

Là, c'est aller un peu vite en besogne, les synthés polyphoniques, à mémoire et à clavier splittables sont une bénédiction pour le live!

Parceque si les claviéristes des années 70/80 avaient des sets de synthés invraisemblables ayant besoin d'un semi-remorque pour tout transporter, ce n'était pas seulement pour frimer :
- tu veux jouer un accord avec du mono ? il faut la machine en double!
- tu veux utiliser plusieurs sons dans une même chanson ? il fallait une machine par son!
- tu veux avoir un son différent sans temps mort entre deux morceaux? Là aussi, une machine par son!

De même un musicien connu me racontait un jour devoir faire des speeches de 30s / 1mn entre deux morceaux le temps de laisser au claviériste le temps de charger les disquettes dans son sampler (marrant une fois, mais vite lourd si c'est systématique). Pour ça des mémoires au chargement instantané est appréciable.

Bon après, bien sûr, nous sommes d'accord, avoir une machine commode à l'usage ne dispense pas de savoir s'en servir.

Mais je pense que la motivation pour l'analo ou les VA vient de la possibilité de travailer le SON en TEMPS REEL, chose que s'était perdue dans les années 80 (les interfaces où tout se gère avec deux boutons à membrane, berk!). Il est des styles de musique où le synthé est davantage utilisé comme base de design sonore que de jeu à proprement parler (typiquement l'Acid, la techno...), on tient la compo et on laisse tourner une séquence pour sculpter le son, Autechre a beaucoup travaillé comme ça avant de partir dans leurs délires à base de formules mathématiques...

[ Dernière édition du message le 05/10/2009 à 12:20:27 ]

Anonyme

247

160 Posté le 05/10/2009 à 13:48:25

Moi aussi j'adore la 202 !

Elle ne sonne pas comme une 303 c'est vrai, mais on peut faire de chouettes lignes de basse acid en un clin d'oeil. Si tu utilises juste la dent de scie ou l'onde carrée on pourrait s'y méprendre. Après c'est vrai que si on pousse la résonance c'est clairement différent.... Maintenant pour le prix c'est quand même la classe... Et qu'est-ce qu'elle est mignonne aussi !

Soit, pour en revenir (un peu) au sujet, j'ai d'abord eu un Micron puis un Microkorg quand j'étais néophyte. Et bien, ce n'était vraiment pas un bon choix pour apprendre la synthèse. Pas super au niveau du son et en terme d'interface, plutôt bof (pour un débutant bien sûr). J'ai ensuite récupéré la MC-202 et un Nord Rack 2X, et là, ça a été le bond en avant, la révélation. Des interfaces ultra-claires et intuitives (et un son !). Idem avec le Juno 106, le premier synthé dont j'ai réellement appris à "jouer". Et c'est clair que c'est tout un apprentissage. Maintenant, je suis quand même super content d'avoir des mémoires pour la scène.

Mr Kay

2655

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

161 Posté le 05/10/2009 à 14:32:34

Citation de doskonale :

Soit, pour en revenir (un peu) au sujet, j'ai d'abord eu un Micron puis un Microkorg quand j'étais néophyte. Et bien, ce n'était vraiment pas un bon choix pour apprendre la synthèse.

Voilà, les premiers synthés auxquels j'ai eu l'occasion de toucher étaient le DX7 et le Korg M1, impossible d'apprendre à programmer là dessus. Par contre, quand j'ai eu mon MS-2000 et son panneau sérigraphié et recouvert de potards, ça n'avait plus rien à voir et certaines contribs du forum m'on bien aidé pour en tirer davantage encore

[ Dernière édition du message le 05/10/2009 à 15:15:48 ]

Organics

202

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

162 Posté le 05/10/2009 à 15:11:20

comme quoi,les smarties sont pas iremplaçables pour la prog,mais aides vachement pour une prog éclaire! moi aussi j'ai usé pas mal de temps sur le pupitre du dx seven! et cela fût pour le néophyte que j'étais en 92 un truc excellent!loin de moi l'idée d'avoir à faire une prog sans dx 7!
le numerique nous à apporté cette vertue dans la prog,soit l'apreté et le tempérament égal! pas sûre que cela ce vérifie avec les potars ou tout constitue un motif valable, pour un néophyte d'aujourd'hui,à triturer sans avoir une quelquonque idée du patch sortant

cependant les 2 méthodes sont complémentaires!
viva VCF VCO VCA!

lambretta usefull annex agency

https://yaboon.com/movie/276/2001_a_space_odyssey

https://yaboon.com/movie/37746/a_merry_friggin_christmas

[ Dernière édition du message le 05/10/2009 à 18:01:27 ]

Mr Kay

2655

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

163 Posté le 05/10/2009 à 16:07:24

@organics

J'ai fait une erreur de frappe (le mot "impossible" étant passé à la trappe) : je n'ai pas passé beaucoup de temps sur le DX7, j'ai laissé tomber au bout de quelques minutes, les sons n'étaient pas terribles (aussi ringards que galvaudés en 2001) et en l'absence d'interface pour triturer le son, ça ne m'a pas donné envie d'aller plus loin...

S'il y avait eu le fameux panneau à 140 potards pour le piloter en temps réel, j'aurais peut être consenti à passer plus de temps, car pour moi, programmer avec des smarties, à fortiori une machine aussi complexe que le DX7, ce n'est plus programmer éclairé, c'est programmer maso!

Par ailleurs, comme je disais plus haut, dans certains styles de musique, il faut pouvoir travailler le son en temps réel.

[ Dernière édition du message le 05/10/2009 à 16:10:41 ]

Organics

202

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

164 Posté le 05/10/2009 à 18:10:33

bon,t'as sûrement raison,n'empêche que débuter sur le mk1,on s'en remets tjrs!!
tu créer un son de A à Z!!
avec l'enthousiasme d'un débutant,fauché,et sans espoir d'avoir le dernier truc fashion,ben,tu m'excuse mais..C'est vachement bien!!
aprés que tu critique le dx 7,oui il est critiquable,avec le recul de presque 20 ans y'à de quoi en dire!!
mais pour l'époque,ce fût pour moi un véritable délice!
programmer n'est pas une mince affaire,le guide d' Alain Cassagneau m'a fait découvrir ce clavier,les sons et les enveloppes sons faciles à paramétrer utilise bien le data entry jusqu'aux crampes!! là est le secret de la prog,pour les enveloppes tu as les raccourcis!
bon,autrement tans pis pour toi,mais Brian Eno est Le maitre du DX et ces patches tjrs aussi bien!
ps:utilise le supermax,que j'ai tjrs eut avec le miens!
aussi baléze que tu es..tu va craquer!! sûre

lambretta usefull annex agency

https://yaboon.com/movie/276/2001_a_space_odyssey

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[ Dernière édition du message le 05/10/2009 à 18:13:44 ]

berry036

1650

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

165 Posté le 05/10/2009 à 20:19:14

Je trouve que le Dx-7 n'est actuellement absolument pas dépassé. Je possède le rack du Mk-II, le Tx-802: eh bien il produit des sons magnifiques, complexes, originaux, bien à lui. Et pour une somme vraiment modique, l'on peut donc jouer sur un vrai synthé de recherche.

http://www.ClicAnimaux.com
permet en un clic
de nourrir gratuitement un animal abandonné

Push-Pull

21404

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

166 Posté le 05/10/2009 à 20:27:31

+1

Ce qui n'étonnera pas ceux qui me connaissent...

Tu veux des patches ?

eklair128

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

167 Posté le 05/10/2009 à 20:58:09

Aha,la poire ce synthé,du vrai jus de fm,un zeste de gachi,et une pincé de pate à tartinée,agitez le tout avec une rémoulade dont le sieur puchy détiens le secret!! et la bonne grosse daube sonore vous éclate les 2 tympans!!
splashhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
https://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/2080305603/leitesculinari
bravos John Showing de Berkley school,one mo're gaine!!
waiter!

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

168 Posté le 05/10/2009 à 22:27:18

La synthèse FM est un truc vraiment bandant sur le principe, mais l'interface des DX et du TX est une sombre daube.
Après quelques années d'efforts, je rends mon tablier! Que de tortueuses manoeuvres pour un simple lead ou une simple basse, là où avec un analo ça se cale en 3 coups de potars!
Impossible.
Dire qu'il n'existe que 25 Jellinghaus DX-Controllers!
Les mid' 80's, c'est vraiment la décennie de toutes les conneries!

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Mr Kay

2655

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

169 Posté le 05/10/2009 à 23:06:30

@berry

Je n'ai pas dit que le DX7 était dépassé, mais je suppose que celui que j'avais eu sous les mains devait avoir les presets d'usine entendus 150.000 fois et l'interface étant fort peu ergonomique, ça ne m'a pas pas donné envie de continuer, moi qui marche complètement à l'instinct.

Et comme dit fort justement Orygen, il est dommage que personne ne se soit intéressé à l'époque au DX Controller alors qu'il permettait de faire cracher à la bestiole tout ce quelle avait dans le bide et plus de zicos auraient fait de la synthèse plutôt que se contenter d'utiliser les sons d'usine (le drame du trio DX7 - D50 - M1, encore que le D50 peut se piloter en temps réel avec le contrôleur externe et reste encore une machine redoutable).

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

170 Posté le 05/10/2009 à 23:10:57

Personne pouvait vraiment s'y intéresser: Ca coûtait plus de la moitié du prix du synthé. Absurde.

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Mr Kay

2655

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

171 Posté le 05/10/2009 à 23:16:25

Et puis de toute manière, à l'époque où il était sorti, le DX7 arrivait en bout de course et le mal était fait, à part Roland, tous les fabricants de synthés avaient été dessoudés...

mets_ta_zone

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

172 Posté le 06/10/2009 à 03:05:18

Ce qu'il y a de bien avec une fourmiliere de cloportes comme AF, c'est que c'est vachement previsible:
on met un coup de pied dedans et ca s'excite dans tous les sens.
Il y a bien sur le gars "cool" qui fait de "l'esprit" sur base de son experience; LE MS-20 qu'il avait il y a 20 ans et l'EMS dont il est fort probable qu'il n'est meme jamais approche un seul exemplaire.
Mais bon, comme tout ce petit monde est compose de gens bien intentionnes, parlant de leur Juno 106 comme d'un ado de son 1er amour, c'est vrai, tout ca est tres constructif; ca respire l'objectivite.
Ces memes gens qui se plaignent de l'argus des vintage (dont nombre d'entre eux ont participe a son envolee...) mais qui doivent pas vraiment revendre leur matos bien en dessous.
Du reste a relire ce thread, y a comme des effluves de "lobby du 106"; "faut pas nous casser du sucre sur notre bastringue, des fois que ca en ferait baisser la cote et on pourrait pas le revendre, au p'tit jeune qui y connait rien, le prix fort."

Ca donne peut-etre l'impression d'y aller fort de dire qu'un 106, ca vaut pas plus de 100 EUR mais c'est le prix auquel ils s'echangent dans certains pays...
Les francais, c'est comme les ricains, ca ne voit que son nombril et pas ce qu'il y a autour.

Allez...Je vous laisse entre gens de bonne compagnie, pratiquer ce que vous savez le mieux faire; l'hypocritement correct.

P.S:

Citation de KaeRZed :

De plus, le VCF 24db de la MC fait une grande différence sonore par rapport aux 18db de la TB.

C'est pas vraiment une histoire de pente.
Les 2 filtres n'ont pas du tout la meme electronique.

KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

173 Posté le 06/10/2009 à 07:53:55

Toujours est-il que, même si l'électronique n'est pas la même, un filtre 3 pôles et un filtre 4 pôles ne sonneront jamais pareil. Quelle que soit l'léctronique embarquée et avec ou sans résonance poussée à donf.

Et, dans tous les cas, une TB303 et une MC202 ne sonnent pas du tout pareil. Et, sans jouer le 'mec cool' qui se la pète sur sa longue expérience, j'ai eu les 2 en même sur scène donc... j'ai eu l'occasion de comparer.

Je ne suis pas un fervent défenseur du J106 contre vents et marées.
J'en ai un (qui commence à faire des siennes), je l'apprécie et je le garde.
Sans jouer l'adolescent prébubère qui s'attache désespérément à ses premières amours, je trouve que 100€, c'est pas assez. Par contre, 450€, c'est nettement trop.
Il y a une marge de manoeuvre entre le mécénat et l'arnaque, non ??

Hors sujet :

Je ne pense pas être hypocrite en quoi que ce soit...
Quand j'aime une machine je le dis. Pareil quand je n'en aime pas une.
Par contre, tu dois avoir du sang de lycanthrope : la nuit te rend un tantinet agressif...

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

mets_ta_zone

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

174 Posté le 06/10/2009 à 08:24:25

Citation de KaeRZed :

Toujours est-il que, même si l'électronique n'est pas la même, un filtre 3 pôles et un filtre 4 pôles ne sonneront jamais pareil. Quelle que soit l'léctronique embarquée et avec ou sans résonance poussée à donf.

Que nenni !
C'est la ou le choix des termes est important et l'utilisation du verbe "sonner" ne convient pas car ca implique la facon dont sonne le filtre; son grain.
Que ca soit avec 1pole, 2, 3 ou 4, un filtre garde le meme grain mais n'a pas la meme plage d'action et se comporte differemment lors de l'utilisation de la resonance.
Prends un filtre Oakley Super Ladder qui a la particularatite d'avoir une pente variable (manuellement).
Quand on joue avec cette fonction on obtient pas un grain different mais juste un comportement different.
Pour revenir a nos moutons, la TB est le seul synthe Roland a utilise un filtre transisteur dans les 80's.
C'est de la que vient ca principale difference sonore avec la MC202.
Mais c'est aussi pour ca qu'un des synthe qui peut s'approcher le plus du son de la TB est en fait un vintage plus vieux que la dame grise: le System 100.
Le filtre a transisteur utilise dans les System 100 a un grain tres proche mais du fait qu'il soit 4 poles, dans le haut du spectre, il faut faire attention ainsi qu'avec la resonance.
Avec un sequenceur comme le Mobius qui envoit des glide et accent, il est possible d'obtenir des resultats bien plus convaincants qu'avec une MC202, par exemple.

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

175 Posté le 06/10/2009 à 09:30:22

C'est en sortant des âneries de ce genre que tu as chopé ton badge "Newbie des prairies"?

Le seul autre synthé Roland équipé rigoureusement du même filtre que la TB (le fameux faux-4 pôles 18dB pompé sur celui des Synthis), c'est le SH5.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 06/10/2009 à 09:31:33 ]

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