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Juno 106 surcoté!

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Sujet de la discussion Juno 106 surcoté!
Attention pour ceux ou celles qui voudrait acheter un Roland Juno 106, j'en possède un et je peux vous dire que ce synthé est vraiment surcoté, 400 euros dans un très bon état (prix généralement constaté), vous pouvez avoir bien mieux pour 2 fois moins cher comme par exemple le Korg poly 61 qui a vraiment le gros son analogique et qui possède en plus un arpégiateur et qui est pour finir beaucoup plus fiable que le Juno 106 (ok il n'est pas MIDI mais c'est son seul défaut). Ne vous faite pas avoir en achetant ce synthé qui a souvent des bugs plus ou moin important, les Juno sont à la mode d'où son prix très élevé, mais les modes ne durent jamais...
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176
Citation :
C'est la ou le choix des termes est important et l'utilisation du verbe "sonner" ne convient pas car ca implique la facon dont sonne le filtre; son grain.
Que ca soit avec 1pole, 2, 3 ou 4, un filtre garde le meme grain mais n'a pas la meme plage d'action et se comporte differemment lors de l'utilisation de la resonance.
Prends un filtre Oakley Super Ladder qui a la particularatite d'avoir une pente variable (manuellement).
Quand on joue avec cette fonction on obtient pas un grain different mais juste un comportement different.

Justement tu choisis mal tes termes : sonner différemment ça ne veux pas forcement dire avoir un grain différent, et pour moi le comportement d’un filtre à plus à voir avec sa réponse aux CV, comme un filtre aux vactrols ou un vieux EMS.

Après une résonance peut avoir un comportement particulier, instable comme sur le Synthacon ou le polivoks.

[ Dernière édition du message le 06/10/2009 à 09:43:08 ]

177
N'oublions pas, aussi, que le niveau d'entrée du signal dans le filtre détermine absolument la façon dont ledit filtre sonnera. Pour sonner "Moog", un 24dB Moog Ladder LPF doit être rigoureusement réglé du point de vue du niveau d'entrée.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

178
Citation de Oryjen :
C'est en sortant des âneries de ce genre que tu as chopé ton badge "Newbie des prairies"?mrgreen
Le seul autre synthé Roland équipé rigoureusement du même filtre que la TB (le fameux faux-4 pôles 18dB pompé sur celui des Synthis), c'est le SH5.
Visiblement il vaut mieux etre newbie que squatteur par ici; ca evite de raconter des aneries justement.
Si c'est ca les "experts" d'AF et ben...
Oryjen n'a pas du plonger souvent ses yeux dans les schemas ni dans les machines sus-citees...
Autrement il saurait que le PB du SH-5 est identique a celui du System 100 ainsi que celui de la TB (avec un etage de transisteurs en moins, bein sur).
Ca fait combien d'annees que t'en sors des grosses comme ca sur le forum ?

[ Dernière édition du message le 06/10/2009 à 10:16:33 ]

179
Citation de mets ta zone :

Ce qu'il y a de bien avec une fourmiliere de cloportes comme AF, c'est que c'est vachement previsible:
on met un coup de pied dedans et ca s'excite dans tous les sens.


Ah, on sent tout de suite -par un choix pertinent de bons mots- l'esprit cordial du musicien qui aime partager sa passion. Votre pseudo même est une invitation au dialogue constructif et à l'échange. C'est un ravissement de converser avec vous, oui vraiment: je suis enchanté.
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[ Dernière édition du message le 06/10/2009 à 10:16:41 ]

180
Citation de KaeRZed :
Sans jouer l'adolescent prébubère qui s'attache désespérément à ses premières amours, je trouve que 100€, c'est pas assez. Par contre, 450€, c'est nettement trop.

100€, 'faut quand même pas abuser, les touches valent tout de même mieux que celles d'un M-Audio de ce prix là mrgreen

Et 450€, j'aurais tendance à penser que c'est le plafond pour une machine dans un état proche du neuf et fraîchement révisée (en somme qu'aucun frais de réparation ne soit à prévoir à court terme).

[ Dernière édition du message le 06/10/2009 à 10:41:52 ]

181
Citation :
avec un etage de transisteurs en moins, bein sur


Ce qui, entre nous, change quand même beaucoup de choses, mh?

Hors sujet :

Tu sais, les roquets aboyeurs qui débarquent en commençant par injurier tout le monde en guise de bonjour... Disons qu'on en a vu défiler un certain nombre.
En outre, comme disait Tonton "Le temps ne fait rien à l'affaire..."
Si tu as un problème avec le compteur des autres (qui n'ont pas demandé à être comptés), dépèche toi donc de t'en faire un bien gros, tu te sentiras probablement beaucoup mieux.



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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

182
Citation de oryjen :
C'est en sortant des âneries de ce genre que tu as chopé ton badge "Newbie des prairies"?mrgreen

non mais là franchement...
183
Ah bon, nous sommes des cloportes à présent !

Sais-tu au moins que le cloporte n'est pas un insecte, mais un... crustacé ?
Et la métamorphose des cloportes, tu connais ?
Même pas, je parie. C'est de qui ?

Deviens ce que tu es.

184
Amis du monde animal, bonjour !

Citation :
un etage de transisteurs
On peut pas parler de transistors, plutôt ? Ca fait moins "parler hexagonal"....
185
Hors sujet :
Vous me ferez signe quand on parlera à nouveau de son et de musique ??
mrgreen 

186
Il y en a de la zique, c'est du Gogol 1er, La Danse des Cloportes mrgreen

[ Dernière édition du message le 06/10/2009 à 21:16:43 ]

187
188
Hors sujet :
Gogol 1er... . Que de souvenirs!
Et ne pas confondre avec Gougueûl mèyle
Blup!
189


nan nan  c'est vrai quoi, moi je suis le meilleur et vous êtes tous des ignares
190
Hors sujet :
Le problème avec la violence, qu'elle soit verbale, physique, psychologique, morale, c'est qu'elle a tendance à avoir toujours raison dans notre société. L'explication caricaturale que j'en fais c'est que notre société est une société de vitesse et que la violence est plus rapide à expliquer / appliquer qu'une opinion nuancée et réfléchie. On pourrait aussi dire que c'est se taire face à la violence qui lui donne droit de cité.

Pour causer du sujet initial, le Juno 106, je comprends bien que son absence apparente de fiabilité (j'ai utilisé intensivement le mien 4 ans sans jamais aucun bug, mais visiblement je suis une exception) pose problème à qui doit l'acheter. Par contre les possibilités me paraissaient encore énormes plusieurs années après l'avoir acquis et j'étais très sensible à l'aspect 'boite à idées' de la chose : trifouille au hasard, fabrique des sons et apprends le comportement de l'engin. Le son du 106 est très particulier par rapport à ce que j'ai essayé d'autre, est-ce à cause du chorus ou bêtement du fait qu'il correspond à mes goûts ? Je ne fais pas de tech/electro sous aucune forme mais essentiellement de l'ambient/post-rock et je travaille plus sur la texture globale de la musique que sur chaque instrument / son séparément. Je ne fais pas de live non plus. C'est peut être aussi pour ça que je n'ai pas les mêmes exigences ni les mêmes goûts que plein d'entre vous.

400 ou 500 euros c'est cher, pas question de le contester. Vous trouvez pas que 1000 euros pour une guitare d'occase c'est cher ? C'est toujours le problème du vintage en général, suffit que ce soit à la mode pour que les prix deviennent un peu irréels... J'entendais causer du DX7 dans le forum d'à côté et je trouve incroyable que qui que ce soit aime ce qui sort de cet engin que je ne suis jamais arrivé à maîtriser (j'ai eu un DX-100 pendant 5 ans) et qui à mes oreilles fait le même genre de noizzz qu'un jouet circuit-bendé à 12 euros. Pourtant des tas de musiciens d'exception ont adoré ce synthé et des tas de gens l'utilisent encore. Et ça se négocie 300 euros ???? Ben alors pour moi un Juno ça vaut largement le triple...

Quand à l'aspect technique du son, même si le sujet m'intéresse je ne pense vraiment pas qu'il faille être un technicien spécialiste des filtres pour faire de la bonne musique... Je n'ai pas vraiment l'impression qu'un pilote de F1 soit capable de monter le moteur de sa voiture, même s'il sait donner son opinion sur les réglages.
191
Le DX7 n'est pas si mauvais que cela... Même si la synthèse FM est plutôt lourde à digérer...
Par exemple, j'aime toujours mon TX81Z (FM 4 opérateurs / 8 algos) et mon TG77 (AFM 6 opérateurs / 45 algos). Mais pour certains sons bien précis. Pour la gros pad bien gras, c'est pas forcément la panacée...

En tout cas, des sons très intéressants sont assez rapidement obtenus en superposant les machines : TG77 + Juno + V-Synth (par exemple) donne des textures hallucinantes.

De même que mixer une touche de J106 sur un K2000 ou un Wavestation permet de rajouter ce petit plus qui, au final, fait beaucoup !!
mrgreen 
192
A propos du DX7 :
Et ça se négocie 300 euros ????
Ben ici en Suisse, ils se négocient plutôt à 150 euros...
Plus près de 100 si c'est l'ancien et plus près de 200 si c'est un DX7II...

Pour la cotation/surcotation des vintage, je trouve toujours ces débats tellements .....
Le gars qui a besoin de thunes pour un achat en vue et qui se sépare de son 106, hé ben il l'affiche à 250€ si il est vraiment pressé ! En plus si il vend son 106, c'est qu'il ne voit plus en lui une machine irremplaçable, hein...

Si il a le temps d'attendre de tomber sur le "collectionneur averti" (terme poli pour "pigeon"), hé ben il l'affiche à 650 !

Et du côté des acheteurs, on trouvera aussi bien des gars pour qui 600 boules c'est pas cher (genre le quadra qui en cherchait un depuis longtemps) que des gars pour qui 200 boules c'est trop cher ! (genre mon plug-in a plus de polyphonie, etc...)

Tout simple...

[ Dernière édition du message le 07/10/2009 à 13:26:22 ]

193
Hors sujet :
Ouais... Tu nous fais un speech sur le principe de l'offre et de la demande, quoi..
wink 

194
Hors sujet :
Ben oui, mais c'est la seule loi qui dicte le marché.... noidea
195
Vous me ferez signe quand on parlera à nouveau de son et de musique ??
mrgreen Citation de KaerZed :
 
Parce que tu trouves que parler fric, côte ou surcôte, sic le titre du topic, c'est parler de son et de musique ?
En revanche, de plus nobles sujets sont nombreux et heureusement, concernant le juno 106 !
Je suis consterné que ce médiocre tème perdure si longtemps. Point barre.

Deviens ce que tu es.

196
Citation de ddn :
Le son du 106 est très particulier par rapport à ce que j'ai essayé d'autre, est-ce à cause du chorus ou bêtement du fait qu'il correspond à mes goûts ?

C'est le son Roland de l'époque, après, c'est affaire de goût. J'aime beaucoup les nappes qu'on peut tirer du 106, par contre, j'ai beaucoup de mal avec les basses ou les leads (je préfère alors de loin mon MS-2000 même si c'est un numérique!).


Citation de ddn :
Vous trouvez pas que 1000 euros pour une guitare d'occase c'est cher ?

Pas si c'est une bonne guitare avec une belle lutherie. Par ailleurs, une bonne guitare dure toute une vie alors que les appareils électroniques peuvent relever du jetable.

D'ailleurs pour ça, je trouve la folie autour des guitares vintage bien moins justifiée que pour certains synthés dont il peut être extrêmement difficile de trouver des exemplaires en bon état.

Le pire, c'est les Fender des années 70, ça part à des prix de tarés alors que c'était de la très grosse série de qualité parfois franchement médiocre (les Fender actuelles sont bien mieux construites).


Citation de ddn :
J'entendais causer du DX7 dans le forum d'à côté ...  Pourtant des tas de musiciens d'exception ont adoré ce synthé et des tas de gens l'utilisent encore. Et ça se négocie 300 euros ????

Voire moins, comme je disais plus haut dans le topic, il y en a eu 160.000 de produits (face à 12.000 Minimoog, 2.000 Jupiter 8...), la machine a l'air de bien vieillir par rapport aux autres machines de l'époque donc il y a peu de chances que ça devienne rare un jour ou alors dans très longtemps.

Par ailleurs, la machine étant numérique à la base, elle est pafaitement modélisée depuis longtemps et elle existe aussi sous forme de cartes d'extension que tu peux fourrer dans les workstation... On est dans l'ensemble bien moins captif du matériel qu'avec un synthé analogique...

[ Dernière édition du message le 07/10/2009 à 15:32:57 ]

197
Citation de jeffdevigneux :
Parce que tu trouves que parler fric, côte ou surcôte, sic le titre du topic, c'est parler de son et de musique ?

Là, notre ami remettait en place certains esprits échauffés mrgreen

Et concernant cette histoire de côte, c'est à mon sens important car c'est JUSTEMENT car il n'était pas cher en occase que j'ai pu recommander ce genre de machine à des p'tit gars peu fortunés mais voulant envoyer la sauce, le prix de la machine et d'une éventuelle révision rentrant largement dans leur budget (les 106 sont de vieilles dames, à présent).

Maintenant, si la côte monte et que pour le même budget, mon p'tit gars n'a plus que la machine seule, le plaçant à la merci de la première panne venue, le 106 cesse d'être un choix judicieux et je lui recommanderai clairement autre chose...

[ Dernière édition du message le 07/10/2009 à 16:21:41 ]

198
Citation :
Pas si c'est une bonne guitare avec une belle lutherie. Par ailleurs, une bonne guitare dure toute une vie alors que les appareils électroniques peuvent relever du jetable.



1000 euros c'est pas cher poiur une bonne guitare, souvent c'ets plutot 1500 voir 2000 euros.
En tout cas 400 euros pour un synthe analo quand on compare au P08 de DSI, ben il me semble que c'est pas cher du tout ! Aklors apres c'est comme tout avec l'usager, faut savoir choisir...
Sur que l'on regrette le temps ou ces synthé etaient sous-coté, mais bon...

Citation :

Le pire, c'est les Fender des années 70, ça part à des prix de tarés alors que c'était de la très grosse série de qualité parfois franchement médiocre (les Fender actuelles sont bien mieux construites)

j'ai entendu le contraire sur les fender actuelle. Bon les fender tres cher sont celels des années 60 il me semble. La differnece ssentielle entre une guitare (surtout pour les coustiques) et un synthé c'ets que le sguitaRES SE BONIFIENT AVEC LE TEMPS, LES BOIS VIELLISSENT TRAVAILLENT.... du coup une guitare des année 70 qui sonnent vraiement sonnera vraiement encore dans 30 ans. Les synthés c'est le contraire, surtout a cause du vieillissement des composants. Quoique...
Si tous ne font qu'un, il doit se sentir bien seul...

http://www.myspace.com/botafogoband
http://mangrooveparty.wordpress.com/
199
Citation :
En revanche, de plus nobles sujets sont nombreux et heureusement, concernant le juno 106 ! Je suis consterné que ce médiocre tème perdure si longtemps. Point barre.

+1
J'ajouterais que ceux qui trouve les prix des 106 trop chers. trop fragiles (...)  achetent autre chose, genre un Prophet 08. Ha c'est pas le meme prix ? Sinon un JX-3p, un VX90, ca vaut beaucoup moins ....
Je vois pas pourquoi discuter plus du sujet bidon qui est celui-ci plus longtemps.
Si tous ne font qu'un, il doit se sentir bien seul...

http://www.myspace.com/botafogoband
http://mangrooveparty.wordpress.com/
200
Le Jx-3p, s'il est équipé d'un Pg-200, n'est pas vraiment moins cher qu'un Juno 106. Si l'on désire un Roland à DCO pour un prix pas trop élevé, il faut tabler plutôt sur un Alpha-Juno. Je possède les deux (Jx et Alph-Juno), et j'en suis très satisfait.
Quant au VX-90: si un jour je devais choisir entre un J106 et un VX-90, eh bien je choisirai ce dernier sans hésiter: j'apprécie son grain.
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