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Le dernier VA Roland

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Sujet de la discussion Le dernier VA Roland
Une tite news, je cherchais sur le musikmess des nouveauté, (notamment elektron qui prépare un truc mais bon...)
Et je suis tomber la dessus.

Voila c'est tout.
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201
Salut,

Bon je viens de lire toutes les pages, 3 heures de lectures, je vais donc moi aussi vous donner mon avis, il vaudra ce que mon humble connaissance des synthés connait jusqu'à présent.

Alors je suis assez nouveau dans le monde de la synthèse, mais depuis quelques mois je constate que c'est souvent les mêmes débats avec d'un coté les pour et de l'autre les contre, perso j'ai un SH-32 (c'est mon 1er vrai synthé avec lequel j'ai et j'apprends tjs la synthèse) je m'amuse super bien avec et si je ne l'avait pas je craquerais probablement pour un sh-01, pq ? pcq n'étant pas ingénieur en audio ou spécialiste en synthèse j'ai besoin d'avoir un bouton = une fonction, je suis assez...comment dire...visuel, je n'aime pas trop regarder dans des menus et sous-menus sur des écrans de deux lignes... avoir tous les contrôle sous la main permet d'être créatif (du moins dans mon cas) et de bien sentir / comprendre les choses sans avoir des options cachées... Pour ces raisons j'adore mon SH-32 et même si on critique son écran, il reste très intuitif, ce son des mnémoniques.

Dans ce sens je trouve le SH-01 très sympa, il permet aux créatif qui fonctionne plus avec leurs oreilles de voir et comprendre ce qu'ils font... que de lire des tonnes de paramètres  qui avec des contrôles intuitif se résume à quelques tours de mains, je m'imagine mal faire un petit live avec les yeux fixés sur un écran à deux lignes comme le micron/miniak...(raison pour laquelle je n'ai pas acheté le micron et que je cherche un ION ou équivalent), donc le manque d'écran sur le SH-01 ne me semble pas être un problème, sauf si on veut noter la valeur d'un paramètre et refaire le même son sans l'avoir sauvegarder, pour ça c'est peut-être chiant, maintenant il est connectable à un pc donc ça sauve les meubles.

Le son ? j'ai appris une chose depuis que je suis dans ce petit monde, il y a les vieux baroudeurs (parfois teigneux) qui ne jure que par des spécifications techniques et relance tjs le débat des vrai analogues Vs VA, perso peu importe si mon oreille apprécie ce que je fais... C'est clair qu'un Vrai analogue à des sonorités et un grain parfois magnifique, mais parfois pas, comme le disent certains, tout dépend de qui est derrière et quand j'écoute certaines démo de vrai analogue sur Youtube ou chez des amis qui ent possèdent je me dis aussi que tout dépend de qui est derrière, j'ai entendu un Moog sonner plus pourrit que mon SH-32...

C'est aussi une question d'élitisme (parfois bien placé, parfois pas... comme dans toutes formes d'arts il y a des péteux qui sont fier de dire j'ai un Moog mais ne savent pas l'utiliser et des gens qui ne se prennent pas la tête et qui avec un xylophone font des merveilles)  je comprend cet élitisme mais les nouveaux venu ne peuvent pas trouver ce genre de machines à un prix abordable, ça veut dire qu'ils ne peuvent pas s'adonner à la synthèse ? les VA sont fantastique pour ça, pour les nouveaux venu qui veulent eux aussi pouvoir comprendre et contrôler leur synthé sans avoir milles sous menu...et puis il faut vivre avec son temps, un synthés sans mémoire, parfois sans midi, et dans un moindre mal sans connections modernes (usb, firewire,...). J'ai W-30, quel cauchemard le système de disquette, si je perd la disquette j'ai plus moyen de démarrer le W-30, ça fait peur ! Pour ça le SH-01 est en phase avec son temps, les clefs mémoire USB c'est pas cher, pratique et multi-usages...les disquettes plus aucun PC ne les lis...

Les gens de la 1er époque Roland ont vieilli avec leurs vieux synthés, ceux-là ne vont pas acheter un SH-01, ils otn déjà de fabuleuses machines, d'ailleurs je ficherai un billet que ce n'est pas la cible de Roland, mais par contre les nouveaux venu qui doivent s'équiper, je crois que Roland est conscient et renouvelle le marché tout simplement...roland veut aussi concurrencer Korg et son Micro et Alesis et son Micron, n'est pas dans cette tranche que ce situe le SH-01 ? Si oui je prend un SH-01 tout de suite, c'est le plus abouti des trois en terme de contrôleur...après le son, tout dépend encore une fois de qui est derrière mais les spécifications semblent permettre des choses bien sympathique.

Comme dit ci-dessus vu que j'ai un SH-32 le SH-01 n'a pas beaucoup d'intérêt pour moi mais pour ceux qui ne l'ont pas why not, j'ai aussi un DX-200, j'adore ! sh-32+dx-200 = très bon couple avec d'un coté le son roland VA et de l'autre des FM douce et fine. par contre sans éditeur le DX-200 est très limité mais je m'amuse déjà pas mal avec.

Perso j'achète mes synthés d'occasions, j'ai pas les moyens, mais aussi pcq les anciens synthés ont des contrôleur, les nouveaux sont souvent des "Super VST" avec un clavier et peu de contrôleur, moi ça me bride...donc pas le choix avec un petit budget je trouve mon bonheur dans les vielles machines des années 1990 / 2000...Je suis pas sur que si j'avais la moyens je m'offrirai un Moog (question de choix perso) j'irais plus vers Jomox (le sunsyn icon_aime.gif ) DSI (Evolver icon_aime.gif, qui est vraiment complet et complexes, débutants s'abstenir), Doepfer, MFB, Clavia (Nord rack 2 icon_aime.gif) ou Quasimidi (309) ... et surtout pas Access ou Arturia... pas que je n'aime pas mais c'est une histoire de budget / intuitivité des machines...Access sonne très fort mais les sonorités sont partout , Arturia avec l'origine je trouve franchement que c'est cher pour un contrôleur de "Super VST", en fait chacun ses goûts et le SH-01 comblera une niche et des attentes, chaque utilisateur qui connait son synthé le défend bec et ongle, c'est normal je fais la même chose  icon_bravo.gif pcq je le connait bien voilà...

Pour la solidité de la machines, certains doivent-être des sauvages, à mon avis c'est assez solide pour un usage correcte sans taper sur les touches comme un barbare ou encore faire 360 mouvement de CutOff à la seconde...

Maintenant c'est tjs une affaire de goût, de budget, d'affinité. Je comprend les déçus qui s'attendent à ce que Roland ressorte The synthés, mais n'a-t-on pas déjà fait le tour ?

Mon avis (subjectif) sur Roland est que de part mon expérience sans filtres les sonorités sonnes un peu creuse, vide mais je dois encore manque de pratique ! J'adore intuitivité de Yamaha (dommage que la série Loopfactory ne continuent pas).

Voilà vous pouvez vous lacher ^^

PS : je ne suis pas un kevin et j'ai 35 ans dont 10+ dans le bruit électronique (j'éviterais de froisser les virtuoses et autres solistes) ...






[ Dernière édition du message le 13/05/2010 à 15:40:47 ]

202
Hors sujet :
Tiens, qui voilà! Coucou, Bsm3d... icon_coucou.gif

Citation :
Même si je ne suis pas d'accord avec tout ce que tu avances xheindrichs (tes remarques pertinentes mais un peu trop "caricaturales", bien sur ça n'engage que moi...)

J'ai tendance à "caricaturiser" mes interventions lorsque je ne me sens pas totalement compris. Note, je n'ai pas l'impression d'avoir été caricatural... cette fois -ci https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/1952267.gif

A bientôt icon_coucou.gif

Xa
203
bsm3d si t'a connu ce qu'a fait roland par le passé tu ne peux etre que decu de ce qu'ils font maitenant, si par contre t'a pas trop connu c'est sure ca passe mieux, apres y'a d'autres mrques, moi je me dirige tout droit vers dave smith avec le p08 module

http://www.magicaudio.com/ecatalog/p8m_front.jpg



[ Dernière édition du message le 13/05/2010 à 16:13:53 ]

204

oula... c'est un peu n'importe quoi là... il n'y a jamais été question d'élitisme... la plupart des personnes qui ont eu un avis négatif on dis que pour le prix, le son n'avait pas l'air terrible, et que les caractéristiques ne laissaient pas présager grand chose de meilleur... la pluspart de ces personnes ont aussi admis que l'interface avait l'air intéressante (pas forcement jolie mais bien fournie)... je ne vois pas où est le côté "péteux" quand on dis, ce que j'affirme moi aussi, que les possibilités sont inferieurs au jp8000 et que le son à l'air de l'être aussi: D'où la déception de certains (dont moi) face à roland...

Citation :

le SH-01 comblera une niche et des attentes 

Hmmmm... pour moi c'est plus un marché de masse qu'une niche... par contre, pour combler les attentes je suis tout à fait d'accord. C'est orienté débutant, donc il y a des attentes (bien vu roland pour l'interface fournie). La critique est juste que l'on pouvait attendre mieux de roland.

205
Monsieur xheindrichs, je vous salue mrgreen

Non je n'ai pas connu, tout ce que j'ai de chez Roland c'est une 505 et un SH-32, autant la 505 je la trouve tjs aussi compliquée mais complètes que le SH-32 me botte bien, c'est facile...

Effectivement je débute et comparé à vous j'ai un autre point de vue sur la question, mais je trouve dommage de voir certain critiquer le SH-01 simplement pcq roland n'a peut-être pas innover depuis des plombes, mais ils recyclent leurs produits, c'est déjà pas mal pour les faire revivre.

DSI -> J'adore, je voulais m'acheter un Mopho ou un Waldorf Blofeld il y a quelques mois, finalement je n'ai aucun des deux... j'ai lu bcp de choses sur le mopho et sans un éditeur pc il semble assez difficile pour du live, idem pour le Blofeld... c'est plus un expandeur de studio... chez DSI pour moi c'est l'Evolver (quand j'aurais du temps pour m'y investir pcq il me semble compliqué et encore moins adapté au live), le Mopho keyboard est super sympa aussi, ça devient plus dans mes cordes et les fonctions sont en façade...mais un Tetra keyboard ça serait encore mieux ^^ je crois que ce sont déjà des produits "plus réserve" à des gens qui savent ce qu'ils veulent alors que le SH-01 est un peu un "synthé à tout faire" idéal pour débuter et avoir un peu de tout sans se ruiner...

Moi si j'ai des roros ce sera un Quasimidi Polymorphe ou ION (ça te situe mon budget et en rêve le Jomox SunSyn...mais je mettrais jamais 3.000 dans un synthé à mon niveau), de ce que j'ai écouté et des conseils que j'ai reçu, ils correspondent bien à mes envies et besoins de simplicité. Le plus difficile pour moi c'est trouvé le synthé qui correspond à mes envies et attente...et quand on débute on se pose 300.000 questions  et lire des arguments simplistes et réducteur peuvent faire fuir les nouveaux qui n'iront pas voir plus loin... Alors si le SH-01 peut aider les débutants c'est un bon point pour initier les nouveaux qui revendront peut-être leur synthés 3 mois après pcq ça ne leur plait plus...et là je rachète ^^ (au fait je cherche un AN-200 pour compléter avec mon DX-200)

Je trouve le SH-01 bien plus intéressant que l'EMXSD par ex...la Korg n'a pas franchement innover...

Pour l'instant je me construit aussi une SID Machine en DIY, c'est à l'opposé du débat mais c'est aussi une façon d'apprendre (j'ai bien galérer pour trouver un SID 6581 !)

(Merci xheindrichs pour tous ses précieux conseils au passage !! Je jalouse sa monomachine redface2)

[ Dernière édition du message le 13/05/2010 à 16:49:54 ]

206
Citation de : lulumusique

oula... c'est un peu n'importe quoi là... il n'y a jamais été question d'élitisme...


Je me suis mal exprimé...je ne voulais pas parler de ce thread en particulier, n'y de ceux qui critique le SH-01 avec argumentations (comme le JP8080 ou les faite que Roland cherche une niche rentable) mais de ce que je constate souvent sur les forums ou des débats similaires se font...C'est un ressenti générale, au début ou j'ai commencé la synthèse je lisais des tonnes de forums (je reviens toujours sur AudioFanzinne ^^) et franchement on m'a bien souvent dit d'aller jouer avec mes "petits synthés", si ça c'est pas de l'élitisme...

Et en lisant ce thread j'ai lu pas mal de critique non fondées et phrases un peu radicales...

Donc sorry si c'est pas bien passé...


207
et oui, malheuresement, la plupart des threads abordant le analo vs VA ou l'évoquant simplement partent en c... c'est pour ça que j'ai voulu de suite calmer le jeu... je sentais qu'il allait vite deraper...icon_wink.gif
208
y'a pas mal de super synthé a petit budget genre 300 roro grace a l'occaz, si tu veux allez au dela du sh01, un exemple le ksrack de novation

ca version clavier 2 octaves a aussi une belle gueule, il existe aussi en 4 et 5


209
Citation de : lulumusique
et oui, malheuresement, la plupart des threads abordant le analo vs VA ou l'évoquant simplement partent en c... c'est pour ça que j'ai voulu de suite calmer le jeu... je sentais qu'il allait vite deraper...icon_wink.gif

Tu trouves que je dérape ou tu parles en générale ?

Novation je connais assez mal en fait...j'ai parfois lu que c'était pas Top au niveau sonore, mais je ne les connais pas donc ce n'est pas objectif...

On n'est d'accord pour 300 euro tu peux trouver des super synthés en occasion, mais ici c'est du neuf dans le cas du SH-01...pour celui qui veut du neuf...
210
en général.... je dis justement que celui-là n'a pas eu le tps de déraper... 
C'est vrai que je ne vois pas d'équivalent en neuf avec une interface complète... mais il y en a peut-être...
211
Oserais-je vous demander ce que ça vaut Novation comparé à Roland ou DSI ? à titre d'informations et curiosité...Pour ne pas polluer le thread vous pouvez me répondre par MP...

212
Perso je trouve dsi plus inovant, ca me fait plus rever ca s'explique pas, novation bon matos (ksrack tout en metal) roland maintenant c'est du va en plastique qui peut avoir de bons sons mais bouton gomme ect.. apres sur l'ensemble de son histoire c'est clair qu'il avale dsi et novation.

un peu d'air  icon_lol.gif

[ Dernière édition du message le 13/05/2010 à 18:41:49 ]

213
214
Novation c'est avant tout un grain particulier qu'on aime ou qu'on déteste. J'ai tendance (peut être à tort) à comparer le son Novation au son Clavia, non pas parce qu'ils se ressemblent mais en terme d'identité marquée. Pour cette raison je préfère Novation à Clavia, pour ce que je fais, car sans aucun doute le son Clavia est un des meilleurs dans les VA. Je crois savoir que Novation a été une marque très cotée chez les amateurs de son Goa et dérivés. Pour ma part je me suis servi des KS Rack, KS4 et Supernova II pour des compos relativement éclectiques allant de la jungle à l'ambient/jazzifiée.

Pour en revenir au son Roland (et ne pas prolonger plus le hors-sujet) il est probable que si j'avais à faire l'acquisition de machines de cette marque aujourd'hui je prendrais quatre modèles qui me correspondent assez : la MC-505 (bien que déjà ancienne c'est une machine que j'aime beaucoup), le V-Synth XT (pour quelques sons que j'ai en tête particulièrement), un JP-8080 (oui oui) et bien entendu un JD-800 (parce que c'est lui).
Les VA actuels de Roland ne m'attirent pas énormément, même si j'ai eu l'occasion de bien m'amuser avec un SH-201 prêté par un ami (testé dans une grosse disto à lampes en mode "overdrive" c'est très satisfaisant).

Je n'ai jamais été monomaniaque d'une marque en particulier au point de m'équiper à 100% chez elle. C'est assez compréhensible quand on cherche à disposer de couleurs et de grains variés (surtout valable pour les romplayers en fait). Aujourd'hui je me demande ce que je vais chercher en priorité vu que je déménage dans un chez-moi où je vais enfin disposer d'une pièce dédiée et que j'ai liquidé tout mon matos hardware encombrant (clavier et mix) il y a un moment. Je pense que tout naturellement le premier bébé à revenir à la maison sera un clavier Kurzweil (2000 ou 2500) parce que ... bah oui, je suis un K-Addict.  icon_aime.gif D'ailleurs faut que je me rencarde pour savoir si leur VA est sorti ou pas...

Bon son à tous. Et nettoyez-vous bien les oreilles, le cérumen est un passe-bas naturel très agaçant

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTSLa chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

[ Dernière édition du message le 14/05/2010 à 12:18:54 ]

215
joile synthe que je n ai jamais posséder...sniff.

-Sans vouloilr faire de jeu de mot c antivirus ici?

- ya des tonnes de bon synthe, le souci c est  les tranches de budget si c est pour mettre 500€ pour du neuf alors le sh-01 sera de toute facon le choix brancher pour avoir la derniere machine a la mode... maintenant dans l occase ya un choix bien plus vaste et judicieux que celui ci, je ne donnerai pas d exemple.

-pour ce qui est des tranche de prix regarder sur AF ou la toile et vous verrez, mieux etudiez quelle artiste utilise quelle machine dans leur compos  c est bete comme idee mais tres utile pour savoir si de base on est attire par tel ou tel produit.

-Apres ya des tas de chose dites qui son vrai il ne faut pas tenir en compte qu une fiche technique mais bien nos oreilles.

bonne zick a tous.
216
oui il est pas chére le 01 je l'ai vue sur star a 579, moi je vais prendre le dsi P08 module c'est sure maintenant, sinon en nouvelle machine version clavier celle qui me donne le plus envie de la tripatouiller c'est le mopho keyboard, il a une belle gueule en plus

http://hphotos-snc3.fbcdn.net/hs213.snc3/22061_1335211308399_1474562130_30976531_1188204_n.jpg


217
Hors sujet :
Citation :
il ne faut pas tenir en compte qu une fiche technique mais bien nos oreilles.
Au risque de me répéter... A force de connaître comment fonctionne unsynthé, le fait de lire (et de comprendre) une fiche technique permet d'orienter son choix. Ce n'est pas la même chose de lire sur une fiche technique:
1) "Analogique, monophonique, 1 oscillateur, filtre 18 pôles résonnant [...]"
2) "synthèse fm à 15 opérateurs, 32 voies de polyphonie 300 algorithmes, circuit à lampes pour réchauffer, 2 filtres multimodes serial ou parallèle, [...]"
3) "modélisation analogique, 3 oscillateurs, 16 voies de polyphonie, multitimbral à 4 parties, enveloppes à 6 segments, modélisation de 8 filtres analogiques mythiques, matrice modulaire, [...]".

Quoi que vous dites, la lecture de chacune de ces fiches techniques permettent de faire un choix, ou de prévoir la technique de construction de son et le son lui-même qui peut en découler. Il n'est pas difficile de faire le choix entre ces trois catégories de fiches techniques lorsqu'on sait ce qu'on veut ou lorsqu'on sait ce que cela implique. Grossièrement parlant, si on veut des basses chaleureuses, instables et potentiellement acides, il vaut mieux se diriger vers l'option 1 quoi que l'option 3 le permet aussi. Si on veut des possibilités infinies, les deux dernières sont plus indiquées. Si on veut jouer la polyvalence, alors évidemment la troisième est à suivre. Si on veut du gratouillant, de l'expérimental du plus chirurgical, du mouvant, la seconde est plus appropriée. Pour des nappes envoutantes les deux dernières sont indiquées, surtout pas la première. Etc...

En espérant ne pas avoir été trop caricatural

A bientôt icon_coucou.gif

Xa
218
hey xheindrichs je pese le pour et le contre de ce fier au fiche technique mais j ai compris le font de ton poste
219
Citation :
1) "Analogique, monophonique, 1 oscillateur, filtre 18 pôles résonnant [...]"
eekeekeekeekeekeekeekeekeekeekeekeekeekeekeekeekeekeek
Heu... y'a confusion là!
1 pôle = -6dB/oct

donc, 3 pôles = -18dB/oct!

18 pôles = -108dB/oct!!!

J'ai jamais vu un synthé avoir un filtre aussi raide! je n'ai même jamais vu un filtre aussi raide! mrgreen
220
si, il y en a dans tous les synthés, c'est juste qu'ils appellent ça le bouton on/off.
221
Mdr! Ouais, 18 pôle, c radical! Bon, vous aurez compris, 18db, 3 pôles...

A bientôt icon_coucou.gif

Xa

[ Dernière édition du message le 21/06/2010 à 13:40:46 ]

222
Perso y me branche pas ..mais alors pas du tout ce synthé ! Encore un jouet by Roland..Rien que le filtre il fait pitié.

Mais quand roland comprendra t il que nous voulons des syntés de la trempe des jupiters, systems 100 et consorts. 
Qu'ils nous ressortent des analos dignes de ce nom, c est quand meme dingue d'avoir un tel historique et de sortir des produits pareil.


https://www.modulargrid.net/e/racks/view/392541

[ Dernière édition du message le 21/06/2010 à 23:18:22 ]

223
prends du moog du DSI du alesis ou autre et on en parle plus.

Si Roland sort ce genre de produit, c'est pas pour rien. C'est japonais et çà correspond à un marché et ils ne compte pas sur toi pour vivre.

Toi, visiblement, tu cherches un produit qui aujourd'hui ne peut être fabriqué que par une petite boite, un produit de niche et qui coûte pas 500 €.  Y a plein de boite qui fabriquent ce genre de produits, mais plus Roland et depuis longtemps. Faut se faire une raison c'est inerrant à l'industrie.

Si tu veux de l'analo, va voir chez Korg, ils en ont sorti un mrgreen .
224
Citation de : ahoupa
Si tu veux de l'analo, va voir chez Korg, ils en ont sorti un mrgreen .

Oui ! Et c'est du lourd facepalm
225

Citation :
Si Roland sort ce genre de produit, c'est pas pour rien. C'est japonais et çà correspond à un marché et ils ne compte pas sur toi pour vivre.

Exact : Roland compte sur les débutants sans expérience et donc facile à plumer avec 3 bouts de ficelles.

C'est pas bien Mr Roland !!! icon_redface2.gif