réactions à la news Commentaires sur le test : Test du synthétiseur numérique Yamaha MODX6
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synthwalker
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Traumax
Le genre d'avis que j'attendais.
Autant le coté banque de samples m'interresse, autant on a pas beaucoup d'echos sur les capacités de sound design. J'ai pas entendu beaucoup de sons exploitant les effets, les filtres etc...
Traumax
En gros, est ce qu'on peut avec l'AWM2 faire de la synthèse soustractive classique, OSC>ENV>Filtre>LFO ?
Edit :
J'ai trouvé ma réponse dans une video youtube. Que j'avais deja regardée.
[ Dernière édition du message le 15/11/2018 à 18:18:31 ]
pico
Sinon le MODX qui était juste à coté n'a rien à voir en terme de qualité de construction, c'est très basique, si il n'y avait pas l'écran tactile, franchement ce serait vraiment très limite...
Bref pas si emballé que cela finalement, mais j'irais refaire un autre essai pour confirmer ou pas mon envie d'avoir un clavier Yamaha, car je trouve qu'au niveau ergonomie, j'ai eu assez souvent de mauvaises expériences avec cette marque, le KRONOS par exemple est plus ergonomique, c'est pour dire !
Disons que l'investissement temps je le consacre à l'ordinateur, mais pas dans l’apprentissage d'un système entre 2, la voix engagé par le Nord lead A1, Roland System 8, TR8S, me touche plus.
En faite Yamaha c'est un peu comme ELektron, c'est puissant mais assez difficile à maitriser, on perds vite du temps à comprendre ce que l'on fait, je préfère l’investir dans l’apprentissage de mon DAW/VST
[ Dernière édition du message le 16/11/2018 à 13:56:03 ]
Sideral vox
J'ai fais un tout petit test avec le montage et le premier défaut pour moi qui me saute aux yeux c,'est l'ergonomie ! En un mot je n'aime pas du tout, les sons sont pas mal, mais ils ne me touche pas trop, je sais pas comment l'expliquer ? Question de goût, Bref pas facile quand on aime les série de chez NORD de passer dans la concurrence, j'ai tout de suite l'impression de perdre du temps au détriment de l’efficacité et le temps en musique c'est important, car il y a déjà l'ordinateur/DAW/plugin à maitriser et j'aime bien dans mes claviers avoir un rapport plus direct, par expérience je ne suis pas très fan des grand écrans, je trouve cela contre productif mais ce n'est que mon avis.
Sinon le MODX qui était juste à coté n'a rien à voir en terme de qualité de construction, c'est très basique, si il n'y avait pas l'écran tactile, franchement ce serait vraiment très limite...
Bref pas si emballé que cela finalement, mais j'irais refaire un autre essai pour confirmer ou pas mon envie d'avoir un clavier Yamaha, car je trouve qu'au niveau ergonomie, j'ai eu assez souvent de mauvaises expériences avec cette marque, le KRONOS par exemple est plus ergonomique, c'est pour dire !
Disons que l'investissement temps je le consacre à l'ordinateur, mais pas dans l’apprentissage d'un système entre 2, la voix engagé par le Nord lead A1, Roland System 8, TR8S, me touche plus.
En faite Yamaha c'est un peu comme ELektron, c'est puissant mais assez difficile à maitriser, on perds vite du temps à comprendre ce que l'on fait, je préfère l’investir dans l’apprentissage de mon DAW/VST
Bah mince… Moi qui tourne en rond depuis un bon moment quant à l’achat ou non d’un Montage, j’étais carrément conquis (ou presque) par l’enthousiasmante exaltation de certains commentaires, mais là, vu comme ça, c’est la douche froide, écossaise ou irlandaise, qu’importe
Si un utilisateur aguerri comme vous en arrive à pareille conclusion, étant néophyte en bricole + non pianiste, je n’ose pas imaginer le temps à consacrer pour trouver ne serait-ce que l’interrupteur de mise en route… blague nulle à part
pico
Bah mince… Moi qui tourne en rond depuis un bon moment quant à l’achat ou non d’un Montage, j’étais carrément conquis (ou presque) par l’enthousiasmante exaltation de certains commentaires, mais là, vu comme ça, c’est la douche froide, écossaise ou irlandaise, qu’importe
Si un utilisateur aguerri comme vous en arrive à pareille conclusion, étant néophyte en bricole + non pianiste, je n’ose pas imaginer le temps à consacrer pour trouver ne serait-ce que l’interrupteur de mise en route… blague nulle à partça me plombe bien l’envie. Merci quand même pour ce nouvel éclairage.
Attention ce n'est qu'un avis et surtout un "choix personnel" de ne plus passer trop de temps dans l'apprentissage d'une machine, car "l'ordinateur est déjà très chronophage", c'est pour cela que je privilégie des machines qui garde un aspect ludique pour ne pas "casser" les moments créatifs et ne pas perdre mon temps à programmer mes sons, ce qui ne veux pas dire que je n'aime pas cela, bien au contraire, mais il faut que la machine m'en donne l'envie. J'ai un indicateur que je m'impose quelque soit la machine, c'est que je n'aime pas me servir des modes d'emploi, si il faut y faire trop d'aller retour ou regarder des tutos en pagaille pour comprendre comment s'en servir, c'est qu'il y a peut être un problème ergonomique, c'est pour cela malgré des machines assez exceptionnelles que je me prive de la marque Elektron et aussi Yamaha qui en générale rajoute des surcouches de programmations "qui sont sans doute très utile, mais pour moi apporte un frein à mon élan créatif, car j'aime avoir sous la main à la manière des synthétiseur analogique "un bouton une fonction l'essentiel de la programmation d'un synthétiseur, la série nord stage quoi on en dise apporte cela et en plus à une couleur sonore que je préfère, "moins froide", plus vintage.
J'aurais préféré de la part de chez Yamaha de créer un synthétiseur uniquement dédié à la synthèse FM avec un vrai effort fait au niveau de l'ergonomie et pas une usine a gaz, qui n'a pas comme le plus souvent cité ici un son si novateur et ouf que cela. En faite on en a juste pour son argent avec le MODX.
[ Dernière édition du message le 17/11/2018 à 08:09:48 ]
synthwalker
Traumax
La ou l'un va directement partir d'un patch init pour voir ce que la machine offre, l'autre va parcourir les presets en tournant le super knob
Du coup les faiblesses ergonomiques vues par pico, sideral vox ne les verra peut être pas.
pico
Tout est une question de point de vue dans la vie. Je connais des gens qui détestent les Nord parce que trop basiques, ils en font très vite le tour et s'en lassent. Du coup il leur faut des machines plus profondes...
Je ne trouve pas par exemple qu'un Nord lead 4 par exemple soit basique dans le résultat sonore au final et pourtant il reste très abordable et fun au niveau de la programmation, mais encore une fois tout est une question de point de vue, de sensibilité, seul le résultat compte. Il ne faut pas faire croire que l'on pourrait tout avoir dans une seule machine.
Ce n'est pas parce qu'une machine est simple que je vais m'en lasser ? Sinon il n'y aurait pas eu un retour des synthétiseurs analogique ces dernières années, tout simplement parce que l’ordinateur apporte presque tout ce que l'on peux avoir en terme de programmation les plus sophistiqués et les plus folles, mais ce n'est plus ce que je recherche dans des claviers...
Actuellement je lorgne sur l'OB-6 le system-8 ou le REV2 par exemple, je sais très bien qu'avec elles en 2 seconde je serais créatif, car la prise de tête je le garde pour l'ordinateur
[ Dernière édition du message le 17/11/2018 à 08:36:12 ]
totounet
Te connaissant depuis des années ta réaction ne me surprend pas en fait.
Tu aspires a des choses plus directes et plus evidentes au premier abord, je me doute bien que tu as du te sentir un peu paumé et deconcerté par l’ergonomie yamaha.
Ce sont des instruments opposés a tes habitudes de chez Nord surtout et de ce coté direct au premier abord.
Il faut bien comprendre qu’on ne peut pas rentrer dans les entrailles du synthé sur un essai en mag comme ca.
Moi qui utilise les 2, je ne prend pas la meme démarche de l’un a l’autre.
Si on regarde un Montage ou un MODX comme un Nord, forcement ca ne va pas le faire.
On peut prendre plein de regards differents des series Yamaha au Nords, mais dans tout les sens.
D’un point de vue technique les Yamaha dechirent les Nords sur un grande majorité de caracteristiques, que ca soit les effets, les sons acoustiques, la programmation en layer...etc etc.
Assembler des layers divers de pas mal de sons acoustiques/electriques....les moduler avec plein de parametres.
Bref, impossible de lutter contre cette puissance chez Nord.
Meme les vieux sons d’EP de chez nord commencent a etre assez ennuyeux et plus a la hauteur des tenors du marché.
Simplement les Nords ont des beaux pianos, sont des beaux instruments super sympa a l’ergonomie directe malgré leurs limitations.
Ce sont 2 mondes differents:
-un synthé rouge direct, qui fait du super boulot et qu’on comprend tres vite.
-ou un synthé Yamaha beaucoup plus puissant, mais qui va demander un vrai investissement au depart pour le maitriser.
Sauf qu’une fois maitrisé ca va plus loin sur tout les plans (globalement) que les claviers rouges.
Une fois entendu tout ca, il ne faut pas voir le choix des uns comme la verité pour tout les autres.
On a une offre avec des instruments divers et differents dans l’optique, avec des grains sonores differents aussi.
Chacun se dirigera vers son modele selon ses besoins et sa maitrise.
Peu importe il n’y a pas de mauvais instruments en soi
pico
Moi qui utilise les 2, je ne prend pas la meme démarche de l’un a l’autre.
Si on regarde un Montage ou un MODX comme un Nord, forcement ca ne va pas le faire.
On peut prendre plein de regards differents des series Yamaha au Nords, mais dans tout les sens.
D’un point de vue technique les Yamaha dechirent les Nords sur un grande majorité de caracteristiques, que ca soit les effets, les sons acoustiques, la programmation en layer...etc etc.
Tu vois c'est ce genre de définition qui pour moi n'apporte rien ? En quoi une machine déchire une autre ? Dans ce cas là le MODX déchire un minimoog ? Cela ne veux rien dire pour moi. Je dis juste que ma sensibilité m’amène vers des machines plus "simple mais pas simpliste" et que le Montage ou MODX rentre dans la catégorie "usine à gaz" il faut aussi que le néophyte ou débutant le sache c'est tout.
Il apporte une autre couleur sonore mais de là a dire que cela déchire les autres cela n'a pas de sens pour moi, car j'aime aussi la couleur de chez Roland/Korg/NOrd etc Mais avec yamaha faut juste se coltiner en générale une ergonomie assez lourde.
Pourquoi acheter un OB-6 par exemple qui sur le papier est mille fois moins puissant qu'un MODX ?
synthwalker
J’adore mon OBX, c’est mon synthé le plus basique. Mais s’il ne sonnait pas merveilleusement, je ne l’aurais pas acheté...
totounet
Je ne parle pas du son.
Le son ca reste subjectif dans une certaine limite (pas besoin de faire beaucoup d’efforts pour sentir sur les sons acoustiques globaux que Yamaha est devant, ou que sur la modélisation analo Nord a un petit avantage hein
Je parle de la puissance en terme de possibilité.
Ce que tu fais d’un son dans sa programmation sur un Yamaha est plus puissant que ce que tu en fait chez Nord.
Et des lors que tu empiles des sons, que tu les programmes avec leurs effets globaux et en insert, que tu y affectes des arpeges etc etc.... sur tout les plans un MODX déchire un Nord electro 6, et un Montage un Nord stage 3.
On parle de possibilités diverses et de puissance de programmation.
Comment tu ferais sur un Nord stage 3 pour empiler 8 layers avec toutes les modulations,effets et égalisation par couche?
Impossible sur un stage 3 au passage plus cher en modele 61 qu’un Montage.( comme le Nord électro 6 l’est par rapport au MODX, avec un ecart encore plus abyssal sur les possibilités.)
Ca c’est pragmatique, et tu t’en fous si t’en a pas besoin.
Mais si t’en a besoin la fiche technique parle d’elle meme
Il ne s’agit pas pour moi de définir qu’un instrument est meilleur parce plus puissant, juste de preciser les choses.
Quand je suis sur un Nord je n’attend pas la meme chose qu’un Montage/MODX et inversement.
[ Dernière édition du message le 17/11/2018 à 09:11:50 ]
pico
Faut voir aussi qu'un utilisateur averti comme pico n'ira pas chercher la même chose qu'un débutant.
La ou l'un va directement partir d'un patch init pour voir ce que la machine offre, l'autre va parcourir les presets en tournant le super knob
Du coup les faiblesses ergonomiques vues par pico, sideral vox ne les verra peut être pas.
Effectivement si on en reste à parcourir les presets ou les télécharger on y prends vite du plaisir et je suis sur qu'en y passant un temps de fou, je maitriserais la bête, mais en ai-je vraiment envie et pour quel résultat au final ?
Qu'elles sont les avancés réel du MOntage ou Modx ?
Le super Knob ?
Nord fait cela depuis longtemps déjà avec sa techno de morphing et plus récemment avec le morphing direct
Modélisation analogique... Heu y'en a pas y'a de la FM à la place et sans la techno des formants dommage.
La qualité des samples, oui pas mal, mais je me fou un peu de jouer de la guitare sur un clavier, je n'en joue pas non plus avec les nord.
Pour ceux qui est des pianos encore une fois je préfère la couleur sonore générale des NORD et surtout ils sonnent plus "vintage" moins froid moins numérique et rentre bien dans un mixage.
Les orgues, évidement NORD
Pour tout ce qui est du domaine du layering, arpèges, split etc, les montages sont très puisant c'est sur, mais il existe d'autres machines pour la scène pour envoyer des séquences,arpèges, samples etc là on est un peu dans la machine orchestre qui veut tout faire, faut aimer.
En gros actuellement et pour le même prix il y a trois choix :
Le Kronos
Le nord stage 3
et le montage
3 philosophies différentes à chacun de voir ses affinités ou pas
[ Dernière édition du message le 17/11/2018 à 09:30:34 ]
pico
Il me semble qu’on peut dire « déchirer » pour des caractéristiques techniques, comme le dit totounet. Il ne parle pas du son ou du fun... tout comme ceux qui se lassent des Nord pour leur simplicité ou des Montage pour leur complexité, pas pour leur son.
J’adore mon OBX, c’est mon synthé le plus basique. Mais s’il ne sonnait pas merveilleusement, je ne l’aurais pas acheté...
Oui je l'avais compris aussi dans ce sens.
Dans ce résonnement, un ordinateur déchire un montage, un Nord stage 3 ou kronos, un OBX etc. mais par pour leur son...
[ Dernière édition du message le 17/11/2018 à 09:27:33 ]
totounet
-Le regard persoou tu sens comme tu sens et ca c’est toi, ca ne se discute pas
-le regard plus global sur les possibilités.
La les Yamaha sont bien plus polyvalents que les nord par rapport a leurs possibilités techniques plus larges.
Apres ou on en a besoin, ou on s’en fout, ou on trouve ca trop compliqué, ou on adore le tactile ou on l’adore pas
(Prenons un simple exemple:le mode set list des Montage/MODX est a des années lumieres du systeme de chez Nord,pourtant on le pardonne vachement a Nord ca...mais sur scène il n’y a pas photo des lors que tu gères des set lists compliqueés et riches.)
pico
-le regard plus global sur les possibilités.
La les Yamaha sont bien plus polyvalents que les nord par rapport a leurs possibilités techniques plus larges.
Bien entendu tout comme un ordinateur bourré de VST offrira plus de possibilité aussi pour la scène, si on accepte le risque du plantage...
J'apporte juste un point de vu "perso" comme tu là bien compris sur le faite que ce n'est pas un instrument avec lequel on fera vite le tour pour le maitriser, du fait justement de sa grande puissance technique (je ne parle pas du son).
Je pense que pour le débutant c'est important de le signaler car derrière des spécifications technique il y a aussi le rapport direct avec l’instrument.
La qualité de construction du Montage n'a rien a voir avec le MODX, c'est du matos de pro, peut être même meilleur que le Kronos ? Pour ce qui est de NORD je pense qu'ils ont une solide réputation dans leur qualité de fabrication, quelque soit le modèle.
Le MODX s'inscrit dans les modèles d'entrée de Gamme avec une certaine avancé sur la concurrence surtout avec ce grand écran une banque de sons assez homogène et l'apport de la FM, ajouté à cela de bon arpegiateurs/séquence/layering etc. mais pour le reste c'est une question de feeling personnel.
[ Dernière édition du message le 17/11/2018 à 10:13:49 ]
totounet
Bien entendu tout comme un ordinateur bourré de VST offrira plus de possibilité aussi pour la scène, si on accepte le risque du plantage..
Oui enfin ca c’est pas le sujet Pico.
S’il faut commencer a parler des plugs et des ordis on ne risque pas de s’en sortir, parce que pas mal de logiciels a 200 euros sont plus puissants que tes synthés.
Restons en aux synthés hardware
Elka21
Dans ce résonnement, un ordinateur déchire un montage, un Nord stage 3 ou kronos, un OBX etc. mais par pour leur son...![]()
Franchement je vois pas pourquoi un ordi ne pourrait pas "déchirer" aussi au niveau du son. S'il ne le font pas, cela ne vient pas du concept, mais parce que pas mal de Vst ne sont pas conçu au départ pour ça, et ils faut adapter la courbe de réponse dynamique du clavier maitre au p'tits oignons.
Avec un ordi, tu as une polyphonie quasi infinie, avec Omnisphère par ex, autant dire que ça sonne en superposant quelques trucs, c'est d'ailleurs prévu pour dans ce logiciel.
Et tu peux très bien au niveau Vst superposé Fm8 etc si ça suffit pas.
J'ai pas entendu non plus beaucoup de préset, sur un Nord ou le Montage capable de battre en profondeur et richesse le scarbee ep-88s . . .
A bin si, tu vas avoir un préset pour jouer Tendre, un autre pour jouer Moyen et un autre pour jouer Hard, mais tout à la fois qui réponds à la vélocité pour approcher un vrai, c'est plus difficile . . .
pico
Franchement je vois pas pourquoi un ordi ne pourrait pas "déchirer" aussi au niveau du son.
C'est ce que je voulais dire dans mon raisonnement c'est qu'avec un ordinateur on va forcément plus l'on que n'importe quelle machine en terme de puissance technique et ce n'est pas forcément ou "plus" ce que je recherche dans une machine, mais plus le rapport ergonomie/son qui au final m'apporte plus d’expressivité qu'un VST ou Usine à Gaz.
Oui enfin ca c’est pas le sujet Pico.
S’il faut commencer a parler des plugs et des ordis on ne risque pas de s’en sortir, parce que pas mal de logiciels a 200 euros sont plus puissants que tes synthés.
Un Montage ou un Kronos sont-il toujours des machines hardwares ou déjà un peu un ordinateur dans un clavier ?
Je préfère les évolutions pour la scène et studio des solutions ou il y a une vrai conversation entre le DAW/HArdwares comme la série Maschine/PUSH/MPC et pour ce qui est des claviers j'opte maintenant plus pour des machines avec un meilleur rapport ergonomie son : NORD LEAD4/NORD LEAD A1/Roland system-8/OB-6/REV-2/Nord electro ou Nord stage etc.
[ Dernière édition du message le 17/11/2018 à 11:30:30 ]
Traumax
giauc
Les orgues, évidement NORD
Je pensais ça au début et puis après avec entendu quelques démos, je me suis procuré organimation.
Un miracle, bien plus proche que le Nord au niveau du ressenti, je croirai presqu’entendre mon A100.
Il est facile d’utiliser les curseurs pour emuler les tirettes et les swichs assign et Scene pour les perçus et vibrato/chorus.
Ils ont retravaillé l’emulation Leslie et c’est à mon avis la meilleure que je n’ai jamais entendu avec cet effet de spécialisation qui fait la magie de cet instrument.
Pour info,en tant que fan inconditionnel du son hammond, j’ai un A100 avec une Leslie 122 et j’ai eu un NE5D61.
Sinon, je confirme que le modx demande au début un investissement de temps pour sa prise en main, mais une fois fait, pour moi, par rapport au Nord il n’y pas photo pour la qualité générale des sons. Je ne parle même pas du reste (drum track, arpèges,enregistreur) absents du Nord mais très utiles pour travailler seul à la maison. Seul le clavier et la carrosserie du Nord sont au-dessus.
pico
Tant qu'on pourra pas envoyer un mail ou regarder un tuto make up sur youtube avec un Montage ou un Kronos, ca reste des synthés, non ?
pico
Sinon, je confirme que le modx demande au début un investissement de temps pour sa prise en main, mais une fois fait, pour moi, par rapport au Nord il n’y pas photo pour la qualité générale des sons. Je ne parle même pas du reste (drum track, arpèges,enregistreur) absents du Nord mais très utiles pour travailler seul à la maison. Seul le clavier et la carrosserie du Nord sont au-dessus.
Encore une fois tout cela reste subjectif et c'est a chacun de voir selon sa sensibilité artistique, le choix de la couleur sonore qu'il aime, par exemple la série des pianos droit de chez nord n'a pas d'équivalent sur le marché par exemple, ou alors je ne les ai pas encore entendu...
Voila par exemple le genre de son que je ne retrouve pas dans la concurrence
Soft_Knee
D'expérience, tous ces claviers sonnent tout de suite comme une claque en comparaison des VSTi, non pas que l'on ne puisse pas en faire autant sur l'ordinateur, voire mieux, mais brancher un de ces claviers dans un ampli ou une console, tout de suite on a un gros son, sur l'ordi il faut régler tout un tas de niveau, faire attention à ne pas dépasser le 0dB, mixer tout un tas d'éléments, etc., la fenêtre de gros son entre le pas assez de volume et de dynamique, et le saturé, est très étroite, tandis que sur un gros clavier, tout a été réglé en ce sens à la fabrication.
L'ep de Scarbee, sans rire, il est atone en comparaison du moindre patch de ces claviers, quand il s'agit de l'avoir sous les doigts et de l'amplifier (non pas qu'il soit mauvais ou incapable le Scarbee, cf. précédemment)
Ce qu'il faut à Yamaha pour son prochain projet, c'est de l'intelligence artificielle dans le système d'accompagnement (je confirme mon intuition, le Karma de Korg à côté des Motifs de Yamaha, c'est la luxuriance d'un milieu tempéré en comparaison de l'aridité des berges d'un lac salé!) pour le rendre vivant, et virer tous les sons plus anciens, pour reprendre le chemin de l'échantillonnage à neuf de tout les sons qui font GM là dedans. (Au moins c'est un point de vue constructif cette fois..)
[ Dernière édition du message le 17/11/2018 à 11:49:10 ]
Elka21
L'ep de Scarbee, sans rire, il est atone en comparaison du moindre patch de ces claviers, quand il s'agit de l'avoir sous les doigts et de l'amplifier (non pas qu'il soit mauvais ou incapable le Scarbee, cf. précédemment)
Bin si tu veux un Rhode Vst brillant, prends ceux de Keyscape . . . tout dépend de ce que l'on cherche, remplir l'espace sonore avec beaucoup d'harmonique ou percer au milieu des grattes avec quelques un bien choisi c'est différent.
Les Vst actuels peuvent tout fournir, mais on est noyé sous le nombre, et c'est pas trop avec une démo YouTube qu'on a le ressenti.
Et les timbres ne se marient pas toujours bien entre eux, comme les timbres étudié du Montage.
[ Dernière édition du message le 17/11/2018 à 11:59:25 ]
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