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réactions à la news Commentaires sur le test : Test du synthétiseur numérique Yamaha MODX6

  • 2 675 réponses
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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Test du synthétiseur numérique Yamaha MODX6
Test du synthétiseur numérique Yamaha MODX6
Tout en continuant de perfectionner l’OS du Montage, Yamaha présente une version abordable de son synthé phare : le MODX. Mêmes moteurs de synthèse, arpèges, motifs rythmiques, multieffets et un encombrement réduit… la bonne affaire ?

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

AF TV synthés

Synthwalker TV

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1376
@ synthwalker: +1, avec une nuance: le troll nest pas l’apanage des detracteurs, mais aussi des aficionados. Les arguments des uns comme des autres sont recevables d’ailleurs mais saoulants au bout de 20 interventions disant la même chose. Il serait interessant de savoir l’evolution du nombre d’abonnés au fil. Je suis sûr qu’il y a monde qui est parti.

[ Dernière édition du message le 28/11/2018 à 08:53:58 ]

1377
Parfois, il faut répéter pour que les gens
Comprennent.
Et puis Vivre et laisser vivre..et tout ira pour le mieux.

Depuis quand les gilets jaunes filtrent
Les forum ?

:facepalm:
1378
Je n'ai pas le sentiment d'avoir répété tant que cela, j'ai critiqué (1) d'abord d'après mon souvenir du MOXF, d'avoir été blasé du zapping au bout de quelques semaines, et d'avoir trouvé ensuite de plus en plus les sons datés (ce sont en très grande majorité les mêmes sur le MODX) ; ensuite (2) j'ai critiqué le fait que Yamaha ne fournisse toujours pas une application permettant de ne pas devoir payer les 100+ euros de la suite John Melas pour faire usage de l'importation avancée de samples dans le MODX (il semble qu'il y ait une ouverture avec SampleRobot dont la licence est offerte, mais pour combien de temps, ensuite est-elle transposable, et quid de l'occasion, etc.) ; j'ai continué (3) avec l'absence du séquenceur, point noir majeur et reculade historique, et les problèmes de marketing que cela soulève (oui, le marketing, dans la mesure où j'en suis le premier cobaye à titre de client potentiel, me regarde, tout comme la vidéosurveillance "même si je n'ai rien à cacher", et se cacher derrière le petit muret pour ne pas voir les ombres des ficelles qui nous manipulent, est plus puéril que responsable en réalité) ; enfin (4) j'ai voulu montrer que des promesses de départ sur le Montage (le sampling onboard) avaient été abandonnées, non pas par insuffisance du matériel, mais par effet marketing aussi, dans la mesure ou Yamaha est aussi propriétaire de Cubase.

Mais j'aimerais encore parler du fait que depuis 2 ans et les critiques nombreuses de l'absence de séquenceur, sur tous les forums que j'ai pu lire (notamment en anglais), Yamaha n'a pas daigné y répondre, et se remettre au travail pour le fournir sous forme de mise à jour (contrairement par exemple à Kurzweil qui l'a fait pour le Forte, et même Roland, notoirement sur le RC-505, après un très large mouvement de protestation des beatboxers - pour montrer que c'est possible, et même chez Roland, fameux pourtant pour abandonner ses produits sitôt sortis)

Je ne trouve pas que tous ces points soient le même point, ni qu'ils soient simples à montrer et expliquer. En revanche je vois très bien la répétition des messages qui me demandent de la fermer... Et il me semble que dans un article de presse critique sur une nouveauté, nombre de ces points que je soulève tiendraient de l'information, contrairement à un article à caractère infomercial. Je n'ai à aucun moment fait part de mon sentiment à ce sujet, par égard pour Synthwalker et le travail qu'il fournit sur son temps libre, parce que ce n'est pas de pointer cela qui m'intéresse, ni de critiquer tout et n'importe quoi pour le plaisir, mais bel et bien le raté de Yamaha sur la série Montage/MODX.

Merci Darkmoon pour avoir fait le compte, en effet c'est une contribution modeste que la nôtre, et en dehors la répétition du même enthousiasme par les mêmes deux ou trois aussi sans cesse, il ne se passe pas grand chose du côté des utilisateurs semble-t-il, témoignant d'un démarrage de carrière exceptionnel des ventes du MOX. Ventes certainement réelles - mais alors, où sont donc les vivas?

Encore une fois, Yamaha est une grande entreprise, parfaitement capable de corriger le tir en mettant une équipe au travail quelques temps pour proposer une mise à jour rétablissant le séquenceur historique (voir ce que l'on en dit au sujet de la RM1X, c'est la même base que le séquenceur du Motif), et un logiciel d'édition approprié. Pourquoi ne le font-ils pas? Ce que je trouve étrange, c'est de se coucher devant la statue du commandeur Yamaha, sans lui demander des comptes sur ce qu'il a fait de l'héritage des fortunes que l'on a investi dans ses finances en achetant notamment des montagnes de Motifs.

[ Dernière édition du message le 28/11/2018 à 11:02:58 ]

1379
Citation de coyote14 :
@ synthwalker: +1, avec une nuance: le troll nest pas l’apanage des detracteurs, mais aussi des aficionados. Les arguments des uns comme des autres sont recevables d’ailleurs mais saoulants au bout de 20 interventions disant la même chose. Il serait interessant de savoir l’evolution du nombre d’abonnés au fil. Je suis sûr qu’il y a monde qui est parti.


C’est quoi un afficionados dans le sujet alors coyote?
Un gars qui dit que le synthé a un son qui le surprend plus que d’autres claviers?
A la limite.ce qui serair débile c’est de dire du synthé qu’il est le meilleur du monde et que les autres c’est de la bouse.
Mais qui a dit ca ici?
On parle de musique non?
La musique c’est de la passion.
Si quelqu’un est jouasse ici d’acheter une machine et transmet sa joie comme un gamin, et bien je trouve ca parfait pour le forum.
Un forum est un tout.
J’ai eu des potes ou lu des posts ici de mecs super heureux de communiquer positivement sur leurs machines, et j’ai eu l’idee de m’y interresser et par moment les acheter grace a eux.
En quoi est ce un probleme?
Af est rempli d’avis peu techniques de membres supers mignons qui sont heureux de balancer qu’ils « kiffent leur race » sur leur machin truc.
Moi j’aime bien parce que ca fait partie du jeu...
Il y a a l’opposé des membres qui balancent des choses super techniques et on a besoin d’eux aussi.
Au final l’important c’est de ne pas vivre la musique avec un gros manche a balai dans le popotin:bravo:
Un afficionnado, c’est un membre qui dit que le clavier a tout de mieux partout que les autres, que les autres c’est de la daube, et a la limite que ceux qui les fabriquent sont des rigolos.
T’en a vu dire ca sur ce sujet?

La ou synthwalker a raison, c’est que ce genre de choses va detruire la communauté au final ici.
Quand je suis sur des groupes de differentes marques de claviers ( pas que Yam) et que des mecs du monde entier qui tournent avancent qu’un aspect du clavier est meilleur qu’un autre a l’usage, et bien personne de te rigole au nez comme ici ca peut etre le cas dans la hype...
Au contraire les gens s’interressent vraiment.
Ces problématiques comme ici ne se posent jamais tout le monde est cool.
En plus tout le monde s’encourage a donner le meilleur sur sa machine.
Quoi qu’il fasse, quel que soit son niveau et sa culture.
Certains pourraient en prendre de la graine au lieu de ringardiser le forum.
On est pas en 2006, on est en 2019 bientot et il y a 100 autres moyens de vivre sa passion alors qu’AF a tout pour ca a la base.
Une communauté, c’est la pour declencher la passion et l’envie avant tout.
Mais pour tout le monde, du debutant au vieux membre.
Pas seulement pour une petite caste ou une bande de potes.
On est pas tous sorti du même moule.
Si il y a un « speaking code » faut le préciser hein.


1380
De deux choses l'une, ou bien il y a une communauté de consensus au sujet de la qualité d'un produit, ou bien il n'y en a pas. Vouloir faire des dissensus des règlements de compte ad hominem, c'est cela qui tue la communauté, pas le fait qu'il n'y ait pas de consensus, cela, c'est la responsabilité du constructeur de l'instrument, de ne pas avoir écouté ses usagers et pris en compte leur desiderata.
1381
Citation :
Mais j'aimerais encore parler du fait que depuis 2 ans et les critiques nombreuses de l'absence de séquenceur, sur tous les forums que j'ai pu lire (notamment en anglais), Yamaha n'a pas daigné y répondre, et se remettre au travail pour le fournir sous forme de mise à jour (contrairement par exemple à Kurzweil qui l'a fait pour le Forte, et même Roland, notoirement sur le RC-505, après un très large mouvement de protestation des beatboxers - pour montrer que c'est possible, et même chez Roland, fameux pourtant pour abandonner ses produits sitôt sortis)


En fait sur Yamahasynth, sur les groupes divers, sur tout les plus grands forums etrangers la critique sur le sequencer a étée un peu evoquée au depart par certains puis aujourd’hui on en parle plus vraiment, s’attachant aux vraies qualités de ces claviers, a des comparaisons plutot objectives (dans un sens comme un autre) et puis tres peu de reactions epidermiques.
Les gens sont plutot cools.

Ca m’a meme plutot surpris pour etre franc.
Parce qu’en fait perso j’ai beaucoup bossé sur les sequencer des motifs que j’ai adoré.
Et puis j’ai pas mal exploité le mode pattern avec des beaux sets de performance live ou j’incorporais des samples slicés a tout va et synchro au tempo.

J’ai donc du accepter de regarder ces nouveaux claviers pour ce qu’ils sont, et pas pour ce qu’ils ne seront jamais.
Apres cette base la, ce qui est dans la boite plait ou ne plait pas (la dessus a chacun son ressenti) mais au moins on se concentre sur les choses qu’il y a dedans et on ne s’obsede plus des choses qu’il n’y aura sans doute jamais.

[ Dernière édition du message le 28/11/2018 à 11:16:46 ]

1382
En tant qu’utisateur:
1 - Vu le temps que je passe sur le modx, il m’en reste très peu pour intervenir ici et encore moins pour des polémiques de comptoir.
2 - C’est une super bécane avec un contenu monstrueux et il faut du temps pour en faire le tour. Ça n’empeche aucunement de jouer et prendre du plaisir immédiatement avec les presets d’origine et les potars et switchs de façade.
3 - Le séquenceur me suffit largement, la musique, c’est pour moi en temps réel que ça se passe. L’avantage d’une extrême simplicité est que l’on se consacre à l’essentiel: jouer. S’il faut refaire/ajouter une piste, c’est facile, mais tout se fait en temps réel, comme la musique selon moi. Ras le bol de ces daw et autres qui me sortent rapidement de mon mode « musicien = on ».
4 - Le test af, autrement dit le sujet, est très bien fait et représentatif du modx, merci Luc Synthwalker.
5 - Je n’accepterai de répondre uniquement à des sujets bien précis, si je me sens compétant pour le faire.
6 - Les histoires de marketing et autres suppositions gratuites n’ont absolument rien à faire ici, un musicien sait lui même quoi choisir en fonction de ses goûts, besoins et sensibilité. Ce ne sont pas des bouffeurs de nutela à qui on fait avaler n’importe quoi.

J’arrete Ici, je viens de perdre 1/2 heure de modx....
1383
Citation :
J’ai donc du accepter de regarder ces nouveaux claviers pour ce qu’ils sont, et pas pour ce qu’ils ne seront jamais.


Le problème n'est pas d'accepter ce que ces claviers n'offrent pas encore, mais ce qu'ils ont perdu au fil du temps : séquenceur, synthèses variées, sampling intégré...Tu déplores bien l'absence de l'afterteutche, on a le droit de regretter le reste...

Mais bon je l'ai déjà dit, tout ça, je crois :lol:

Tu as raison sur un point, il faut se réjouir du retour de la FM et voir ce que la nouvelle mouture permet. Une chose m'intrigue et m'amuse aussi (car ça montre tout le succès de la tentative à l'époque) c'est que toutes les comparaisons FM sont faites entre le MODX/MONTAGE et le DX7. On oublie que Yamaha avait fait une mise à jour de la FM avec le SY77 (en 1989 :lol:) appelée AFM, où l'on pouvait injecter les samples (à confirmer) à la place des opérateurs. I sonnait déjà pas mal le bousin :



Cela me pousse à penser que la nouvelle mouture est plutôt une évolution de cette dernière avec à nouveau des opérateurs numériques en lieu et place des samples qui devaient générer sans doute trop d'harmoniques dans le son voire de bruit. On tiendrait la une sorte de VFM avec des oscillateurs plus adaptés que les samples du SY77 mais plus variés que les sinus du DX7.

Heu...Est-ce que vous m'avez suivi ?
1384
Citation de coyote14 :
@ synthwalker: +1, avec une nuance: le troll nest pas l’apanage des detracteurs, mais aussi des aficionados. Les arguments des uns comme des autres sont recevables d’ailleurs mais saoulants au bout de 20 interventions disant la même chose. Il serait interessant de savoir l’evolution du nombre d’abonnés au fil. Je suis sûr qu’il y a monde qui est parti.

Merci !:bravo:
Je repasse péniblement ici de temps en temps, mais...
Je me suis déjà fait défoncé ici à cause de ce discours, merci Coyote de l'avoir dit. Je replonge donc dans l'ombre.
1385
Soft knee:
Tes théories accusatrices et diffamatoires sur la culture Japonaise sont lamentables et ne meritent que la modération.
Le seul mepris qu’on constate ce sont tes propos.
En plus elles s’autodetruisent vu que Korg par exemple est Japonais aussi et adopte une stratégie differente.
Il y a des exemples contraires.

Sy55:
Pour moi les differences fondamentales entre les DX7/SY77 et les Montage/MODX sont:
1-L’ergonomie qui n’a plus rien a voir.
Il est bien plus facile de mettre la main a la patte sur l’ecran tactile des nouveaux.
Et ca n’est pas rien:bravo:

2- ce qu’il y a autour avec les nombreuses modulations/controleurs, mais par exemple la qualité des effets.
La FMX dans les effets VCM, c’est plus qualitatif que les effets d’un SY77 je pense.
1386
x
Hors sujet :
je me rappelle du test de malade de Synthwalker dans play/record (je crois hein) du sy99...ca faisait rever et c’etait un super test pour la presse ecrite:bravo:
1387
C’est vrai que le modx/montage semble être le successeur du sy 77, awm + fm.
Le sy77 intégrait aussi l’awm2, mais 6 Mo de d’amples contre 1000 fois plus pour le modx et 1 seul élément contre 8.
1388
A part le FS1r entre temps, je me rappelle d’une espece de petite groovebox FM que Yamaha avait sorti dans les années 90 mais dont je ne me rappelle plus du nom.
(Ils avaient fait la meme sorte de boite avec de la modelisation analo aussi je crois)
1389
@Totounet
Il est entendu que je mettais l'ergonomie et les effets de côté. De gros bonus, bien sûr. Mais comme la dernière version s'appelle FMX, j'aurais voulu savoir la différence (en dehors de l'accroissement du nombre d'algorithmes) entre la FMX et l'AFM.

Les boiboites DX200 et AN200 incorporaient les cartes filles optionnelles de synthèse DX et AN...des MOTIF et MOTIF ES. Elles se vendent à prix d'or aujourd'hui.

@ Giauc : le SY77, c'était 4 Mo, 4 éléments, un séquenceur 16 pistes...oups, pardon ! :bravo:
1390
glaucome:
Citation :
Le sy77 intégrait aussi l’awm2, mais 6 Mo de d’amples contre 1000 fois plus pour le modx et 1 seul élément contre 8


Négatif, sur les SY/TG77, il y avait possibilité d'affecter 4 éléments AWM pure ou 2 en présence de l'AFM par voie. Evidemment il y avait aussi des modes plus simples.
1391
glauc, et pas glaucome:

désolé la correction automatique m'a joué un mauvais tour, c'est vraiment involontaire.
1392
Oui, possible jamais eu de SY 77 ni de EX5/7 c'etait ma periode Roland.
Je m' était égaré. .:-D puis est apparu le
MOTIF....
1393
Ha oui merci c’etait les DX200 effectivement et qui reprennaient les cartes PLG:bravo:

Alors:
Entre l’accroissement du nombre d’algos, la polyphonie et le nombre de parts, je ne sais pas ou serait la différence sur la FMX pure dans son moteur avec la FM.
(D’autres plus specialistes la dessus pourraient decortiquer les fonctions d'édition absentes)
Mais pour l’utilisateur lambda, le fait de multi arpeger tout ca, d’affecter des contrôleurs comme le super knob ca change quand meme ce qui en sort au final tout de meme.
Pour moi la question qe pose plus du coté du grain qu’on aime ou pas, plutot que des possibilités intrinseques.
D’autant plus que comme d’hab, pas tellement d’urilisateurs iront programmer le moteur FMX a sa base.
Une bonne partie des acheteurs va s’eclater avec les 2000 perfs, va programmer ses layers et les modifier en partant plutot de presets.va se programmer ses performances arpegées et youpi tralala.
1394
SY55:
Citation :
j'aurais voulu savoir la différence (en dehors de l'accroissement du nombre d'algorithmes) entre la FMX et l'AFM


Je suis en train de me pencher là-dessus comme je lorgne depuis un moment sur le MODX8 et que j'ai encore 2 TG77. J'ai eu un Fs1R dont je me suis débarrassé pour les raisons que vous devinez malgré ses 8op et les formants. Et revoilà donc des 8op avec un bel écran tactile.
Sur les SY/TG, il y avait bien sûr la RCM (à utiliser avec délicatesse pcq çà partait vite en c...), j'ai pas trop perdu mon temps avec çà.

Bref, je ne pourrais pas encore faire une comparaison exhaustive, mais je me demande s'il n'y a pas une différence au niveau des possibilités d'auto-feedback sur les op. Sur les SY/TG il y en a trois. Qu'en est-il sur le MODX?
1395
Le SY77 offrait déjà 16 oscillateurs propres à la partie FM. ET pouvait aussi utiliser les échantillons AWM.

Un peu plus d'infos et de très bons sons ici :

https://www.jeanmarcmelot.com/index.php/fr/le-studio/digital-synths/yamaha-sy-77
1396
Il y en a qui ont deja fait le boulot des super comparaisons, tout est expliqué en detail ici:

https://www.moessieurs.com/fmx-master-montage.html

[ Dernière édition du message le 28/11/2018 à 13:42:00 ]

1397
Suis je bete:
Deja le fait de pouvoir par exemple profiter des filtres et LFO , EQ du montage sur les parts FMX c’est pas rien:bravo:
Et le motion sequencer aussi....

Ps:sympa ton lien sy55

[ Dernière édition du message le 28/11/2018 à 13:41:12 ]

1398
Citation de emartin :
glaucome:
Citation :
Le sy77 intégrait aussi l’awm2, mais 6 Mo de d’amples contre 1000 fois plus pour le modx et 1 seul élément contre 8


Négatif, sur les SY/TG77, il y avait possibilité d'affecter 4 éléments AWM pure ou 2 en présence de l'AFM par voie. Evidemment il y avait aussi des modes plus simples.



Oui, j’ai confondu avec le sy85 que j’ai eu. Les 6Mo c’est lui.
Il avait un sequenceur 8 pistes.
Les éléments je ne me souviens plus trop, ça commence à dater... de mémoire, on pouvait en empiler plusieurs mais attention à la polyphonie, ça doit être comme le 77, je vais vérifier dans mes archives.
Merci pour les corrections.

[ Dernière édition du message le 28/11/2018 à 13:47:26 ]

1399
x
Hors sujet :
Citation de synthwalker :
[...] mais il faut aussi de temps en temps apporter un truc à manger ou à boire...


C'est pas faux!

Excellente répartie! Je suis d'accord avec ce que tu écris. Et si je finis par l'acheter, vous pouvez tous être certains que je vais venir faire de longs pavés (car je n'en fais pas que pour me plaindre :-D ) pour vanter ce qui me plaira dans cette bécane! ;)

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

1400
Je sais que je prends un risque, mais personnellement, je dis bien personnellement car je n'ai pas du tout l'intention d'initier un nouveau débat stérile, ce qui me gêne car pas vraiment utile (encore une fois j'insiste pour moi), c'est la partie AWM.
En effect je rêve d'un Yamaha exclusivement dédié à la FM, avec une super interface. Vu le succès du Modx, on peut espérer qu'ils se penchent là-dessus chez Yamaha. Pour max 3000€ avec un super clavier de min 76 touches et quelques sorties séparées.
Voilà! Boum!