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Commentaires sur le test : Test du SH-4d de Roland

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Test du SH-4d de Roland
5311.jpg
Rassembler différentes formes de synthèse dans un petit module autonome doté d’un séquenceur et couvert de commandes directes à un tarif abordable, tel est le propos du SH-4d. Voyons ce qu’il en est de cette proposition tout à fait alléchante…


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226
Citation de *Seed* :
les sound locks qui permettent de changer totalement de préset à chaque step, ça fait des machines de guerre en terme de sound design.


C'est pourquoi je pintais le Bass Station II son séquenceur peut changer de preset par note jouer.
227
Salut tout le monde !

Merci pour toutes vos réponses :)

Pour te répondre @BillyBilly le pb c'est que d'après ce que j'ai compris l'Analog Four MK2 a justement était uploadé au niveau des bas des oscillos (ou du filtre, ou les deux je ne sais plus..), bas dont il manquait cruellement à priori sur la version MK1, cf. la comparaison des deux modèles par Cuckoo, c'est assez édifiant, et ça fait du MK1 un synthé basse bien moins intéressant..

Alors du coup suivant vos conseils j'ai fouillé un paquet de review et sound demo des synthés évoqués plus haut, voici ce que j'en ai pensé :

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Pioneer/DSI Toraiz AS-1

Joli son bien analo, très très précis et raisonnablement riche dans les bas même si on a connu plus fat je trouve. Assez proche de l'Evolver que j'ai déjà eu, ça m'étonne pas que Dave Smith ai bossé dessus. C'est très cool mais la patte DSI justement pour les basses je trouve ça très quali très propre mais ça me plaît pas des masses, de la même manière que Moog, qualité garantie mais très typé et pas vraiment ce que je cherche je crois.

Mais par contre très heureux de découvrir ce petit synthé qui concentre ce qu'on recherche du son DSI en si peu de place et avec une interface bien plus gérable qu'un Evolver ou un Mopho d'après ce que j'ai vu..

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Novation Bass Station II

Effectivement merci @Gam d'avoir insisté dessus, très bonne surprise au final pour moi sur le niveau de qualité d'un synthé basse novation à ce prix-là !! C'est très précis et à la fois pas aussi froid que ce que j'avais pu entendre jusqu'à maintenant. Et niveau bas et rondeur on est carrément servi.
Par contre je maintiens ce que je dis niveau identité sonore, ça reste trop "plastique" "90's 2000's" pour moi.

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Wardolf pulse 2

Waow en voilà un qui a du bas..les oscillos ont l'air sacrément costauds.
J'aime moins le filtre, je sais pas s'il y a un terme pour ça mais les aigus arrachent trop je trouve..
Aussi pour moi c'est trop "froid" comme son, je crois, c'est "tranchant" quoi.
Et surtout après au niveau de la jouabilité en live c'est à peu près foutu comme l'Evolver, c'est à dire.....injouable !! A moins d'avoir des yeux d'aigle qui voient dans le noir..

Mais encore une fois merci pour la découverte, c'est une très bonne machine, juste pas adaptée à ce que je cherche.

--------------

MFB Dominion X SED

Trèèèès surprenant cette histoire !
Je crois que c'est la 1ère fois que j'entend un truc qui sonne comme ça.
De la chaleur, du bas (en masse waow!) , du bois (???? oui oui j'entend des trucs à la limite d'une contrebasse mais en très grave...suis-je fou ?).
J'avoue que je suis pas extrêmement charmé par le rendu qui je trouve, manque de compacité (l'inverse d'un Analog Four MKII un peu ?).

Mais c'est définitivement encore une belle machine, un peu trop originale pour moi, j'ai peur qu'elle trouve difficilement sa place dans un mix, aucune certitude par rapport à ça, puis au niveau électronique ça a pas l'air fou non ? (pas de CC midi ??)

Ah et j'ai écouté le Dominion Club, pour le coup je suis vraiment pas convaincu j'avoue.

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Roland Se2

J'avoue que je suis vraiment pas convaincu par celui-là non plus, en tout cas c'est pas fait pour faire des basses je trouve, et j'ai l'impression qu'il a le même "défaut" que le Pulse 2, un filtre trop tranchant à mon goût.

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En tout cas merci car au fil de mes écoutes j'avance à grand pas dans la recherche de ce qui me correspond en terme de sonorités, et conclusion pour l'instant bah je suis sacrément relou hihi..

Il y a quelque chose qui me plaît beaucoup dans la "chaleur" combiné au "gras" des Roland type SH09 et SH101. Cette combinaison perso je ne la retrouve pas dans le Bass Station II (un peu quand même mais trop plastique à mon goût), ni dans le Toraiz AS-1, un peu dans le Dominion X SED mais sans la compacité d'un Analog Four MK2.

Je me rend compte néanmoins à quel point le SH4d peut être "gras" mais mais mais manquer de précision de manière générale, ça remet pas mal en question mon achat j'avoue. C'est con l'interface, l'ergonomie, la polyvalence du machin sont nickels pour moi..

Peut-être qu'il vaut mieux que j'attende un peu le temps de mettre de côté pour choper un Analog Four MK2..c'est le seul qui semble répondre à toutes mes attentes, même s'il faut que je creuse un peu + le fonctionnement de la machine, qui n'a pas l'air évident du tout.

Je continue quand même mes recherches, il me reste à aller tchecker :
Oberheim sem
Mane noise 0 coast
subsynth de Brainworx
Murmux hades
Typhoon
Sirin
Uno synth


@Gam ce que tu dis sur l'aliasing m'intéresse beaucoup, d'après mes recherches rapides c'est bien le fait d'ajouter des fréquences indésirables via l'EQ le défaut que tu pointes ?
228
x
Hors sujet :
Citation de Logr3 :
Je continue quand même mes recherches, il me reste à aller tchecker :
Sirin


Pour ces deux-là, tu peux le faire ici-même, en compulsant les excellents tests de Synthwalker :

https://fr.audiofanzine.com/rack-analogique/moog-music/minitaur/editorial/tests/trop-grave.html
https://fr.audiofanzine.com/rack-analogique/moog-music/sirin/editorial/tests/test-du-synthetiseur-moog-music-sirin.html

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

229
Citation de Logr3 :

@Gam ce que tu dis sur l'aliasing m'intéresse beaucoup, d'après mes recherches rapides c'est bien le fait d'ajouter des fréquences indésirables via l'EQ le défaut que tu pointes ?


Non c'est lorsque tu pousse le drive ou tu pousse certaines modulation, tu va te retrouver avec de l'aliasing sur beaucoup de numérique.
Ces harmoniques sales et non naturelles sont de l'aliasing, ca devient harsh.
Ce n'est pas systématique, mais Roland n'y échappe pas

C'est très rarement le cas sur un analogique ou drive et gain ne produise pas cela.
Mais ca peu arrive sur certains ayant un cpu trop faible pour calculer les modulations
230
Puisque tu inclus des synthés analos sans mémoires dans ta dernière liste, je me permets de suggérer l'ARP Odyssey (la ré-édition de Korg). Le son est incroyable, typé vintage, beaucoup de finesse et de présence. Je le préfère au SE-02 pour certains sons de basse.

Sinon, le Roland JD-Xi intègre une voie de synthèse analogique monodique : elle a peut-être une petite parenté avec le SH-09 ?
231
x
Hors sujet :
Citation de Muh Nods :
je me permets de suggérer l'ARP Odyssey (la ré-édition de Korg). Le son est incroyable, typé vintage, beaucoup de finesse et de présence.


L'excellentissime Moot Booxlé a d'ailleurs fait un tuto là-dessus.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 26/10/2023 à 17:49:58 ]

232
La voie analo du jdxi est quand même très limitée et l'ergonomie générale, notement la gestion des présents est pas top.
Ça peut paraître curieux au premier abord comme suggestion, voire complètement hors de propos mais je suis très sérieux en te proposant la digitakt. Certes, c'est avant tout une groove box orientée sampling mais elle peut être utilisée en mode synthé et elle en a sous le pied : 8 voies monophonique qui peuvent être utilisées comme des oscillos, soit avec des formes d'ondes (y'en a quelques unes en natif), soit avec des samples bouclés très courts . Et derrière chaque "oscillo" t'as une voie complète de synthèse avec 2 filtres plus une enveloppe, un vca plus enveloppe, 2 lfo hyper complets et entièrement séquencables, quelques options pour salir le son, un délai et une reverbe générale, dont le niveau d'envoi est lui aussi séquencable sur chaque piste (on peut régler le niveau d'une seule des 8 pistes sur chacun des pas du séquenceur) .
Bref y'a quelques vidéos sur le tube qui abordent la digitakt en mode synthé, ça vaut le détour. Je trouve que l'on y pense pas souvent alors qu'elle en a beaucoup sous le pied en terme de synthèse.
Je vais d'ailleurs m'en racheter une pour l'utiliser dans cette optique là.
233
Avertissement de la modération :
Il est question de SH4D mais à 10%, si on peut se recentrer sur lui ce serait bien
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Oui c'est clair.
Ça part dans tous les sens là..
On parle en plus de synthés qui ne sont plus en production et plutôt difficiles à trouver (MFB Dominion X SED!! Que j'ai possédé en passant..)
D'autant plus que le SH-4d sonne divinement bien pour les basses.. Il a un modèle de SH-101, de Juno, un modèle FM, des mémoires utilisateurs, un format très compact, des effets de très bonne qualité..
Il remplit très bien le cahier des charges.
S'il fait pas l'affaire (mais vu la liste hallucinante de synthés passés en revue dans les derniers messages, je vois pas trop ce qui ferait l'affaire ? un modulaire 🤣 ?), faut ouvrir un sujet "je cherche un synthé pour les basses mais il n'existe pas"

Je taquine.. Retour au SH4d.
235
Et je devrais ajouter que la voie analo du JDxi est l'une des plus mollassonnes qu'il m'ait été donné d'entendre.. Je sais de quoi je parle je bosse dessus ces jours ci.
236
x
Hors sujet :
Citation de Jx3 :
Ça part dans tous les sens là...


Les balises HS et spoiler sont là pour ça.



Et comme il ne se passe grand chose du côté de l'hypothétique nouveau firmware pour un SH-4d indisponible en masse...

Il n'y a d'ailleurs pas grand monde qui réponde aux messages de demande d'aide ou d'informations :
https://fr.audiofanzine.com/rack-modelisation/roland/sh-4d/forums/

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 26/10/2023 à 22:07:07 ]

237
D'accord avec Jx3, il sonne bien ce sh4d, j'ai toujours le miens et maintenant je le connais bien, programmer des patchs est devenu un plaisir, car il est très rapide à programmer.
238
Très bien je me doutais que les modos n'allaient pas tarder à sortir du bois, et pour de bonnes raisons :)

Merci à tous et toutes pour vos précieux conseils en tout cas. @Jx3 bien vu le titre pour un nouveau topic, d'ailleurs vu qu'au final tous les synthés n'existent pas (encore) et que celui dont je rêve paraît difficile à dénicher, peut-être que ton idée de titre est la meilleure réponse à ma question ;)

Mais d'ailleurs ma question était bien à la base sur le Sh4d en lui-même, et je suis donc toujours preneur de témoignages de personnes qui l'ont eu sous la main et qui ont essayé de l'utiliser comme synthé basse.

Des bises et merci la commu je reste à l'affût des nouveaux messages
239
Bien sûr on peut l'utiliser comme synthé bass, même si il est capable de nombreuses autres choses. Reste à savoir si l'ergonomie et le son conviendra à ton utilisation. Le plus simple serait de l'essayer.

j'avais d'ailleurs fais cette demo track où on entend bien les basses :mrg:

[ Dernière édition du message le 27/10/2023 à 00:24:31 ]

240
Ec :bravo:
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Outre les emulations des synthés analogiques qd même bien réputés pour leurs basses (SH101 et Juno 106), et le synthé propriétaire SH4d qui est vraiment puissant, il y a, je me répète, de la synthèse FM qui pour moi excelle dans les domaines Drum&Bass et Dub.
Sachant que tu peux faire des programmes où tu peux empiler tout ce beau monde jusqu'à 4 voies.. Enfin c'est qd même assez monstrueux ce que tu peux faire..
Prends le, tu nous remercieras après
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J'ai l'impression que notre ami veut un SH4D et cherche juste à nous faire confirmer que c'est ce qui lui faut.
Il n'a d'ailleurs que dans un second temps déclaré toutes ses raisons d'être tenté par la machine et pas seulement pour en faire un synthé dédié aux basses. :mrg:

Une fois ces raisons exposée, le choix SH4D se tient si le son lui plaît. Sinon, acheter un synthé 4 part + BAR pour faire un synthé bass, j'ai du mal à voir l'intérêt.

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Hors sujet :
Si c'est vraiment ce que tu cherches principalement, logr3, tu peux aussi regarder la DB1 de Erica Synth et le petit Uno Synth de IK Multimedia. Pour ma part, j'ai ce dernier dont je trouve effectivement le son top pour les basses telles que tu les décris, mais dont je déteste l'édition matricielle et le fait qu'il faille passer par un éditeur logiciel pour accéder à toutes les fonctions.
Il a vocation à être remplacé par une DB01 dès que j'en aurais terminé avec des dépenses prioritaires.
Pour la DB01, ne te fie pas aux premières démos en mode acid bass / TB like. Elle est capable de beaucoup, beaucoup plus.
Dans les modules compacts donnant de bonnes basses, j'avais aussi noté le Typhon de Dreadbox.
243
Oui le UNO sonne bien. La version clavier est bradée depuis quelques temps (400 et quelques..)
Purée je ne connaissais pas le Erica Synths DB01, je viens de mater la façade.. superbe ! Aie moi qui cherche un module analo fallait pas me montrer ça 🤯
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Hors sujet :
Désolé. :mrg:

Pour te calmer, sache qu'il n'y a pas de mémoire de son. Seulement pour les séquences.
245
Salut tout le monde :)

Désolé j'ai mis du temps à vous re-donner des nouvelles.

En fait j'ai vraiment pris le temps d'aller écouter à peu près toutes les propositions que vous m'avez faites..et il y en avait pas mal !!

Je ne prendrais pas le temps ici de détailler mon avis sur tous les synthés qui m'ont été conseillé, je vous ai fait un retour sur une partie d'entre eux plus haut, sachez juste qu'en gros : de ceux dont je n'ai pas encore parlé j'ai retenu le Uno Synth Pro X pour sa polyvalence et son ergonomie, et le DB01 d'Éric Synth ET le Dreadbox Typhon pour le son (un mélange de ces trois synthés serait idéal pour faire un bon synthé basse à mon avis ;-) ).

Mais bref je n'ai pas trouvé mon bonheur dans cette gamme de prix-là, j'ai donc fouillé a l'échelon juste au-dessus avec l'Analog Four mk2 de chez Elektron, et ça a l'air d'être une excellente machine, avec une ergonomie très fonctionnelle pour un tout petit encombremment même si elle paraît assez hermétique au premier abord, qui sonne très bien (la densité/compacité et clarté du son étant des indicateurs qualitatifs très important pour moi et très présents ici), mais je trouve le son Elektron très typé, et pas d'une manière qui me plaît du tout à vrai dire.

Du coup j'ai commencé à aller lorgner vers des sphères de la synthèse soit trop complexes/anti-ergonomiques pour la créa live/encombrantes (je parle du modulaire bien sûr), soit beaucoup trop chères et aussi de toute façon trop encombrantes puisqu'un polybrute par exemple serait évidemment trop gros pour mon set-up.

En fait en terme de proposition ce Sh 4d est juste...nickel pour moi. Peu encombrant, très flexible et modulable en terme de son, possibilité d'aller chercher d'autres rôle qu'un simple synthé basse, toutes les commandes en façade (= idéal pour le live), et il a la couleur des synthés Roland que je bade depuis quelques années déjà sans jamais en avoir eu entre les mains..etc etc

Le seul point d'interrogation est pour moi sa capacité a rentrer dans la même catégorie que l'Analog Four, justement en terme de compacité/densité/clarté du son -critéres qui en réalité font tout simplement la différence entre un synthé "pro" (pour le dire vite) et un synthé "cheap" (pour le dire très vite) j'ai l'impression- .

Je me suis farci franchement à peu prés toutes les reviews et une bonne partie des démos/jams avec le Sh-4d qu'on peut trouver sur YouTube, et après tout ça, + les discussions/réflexions avec vous et d'autres, voilà ce que j'en pense.

Au niveau ergonomie + polyvalence c'est un très bon synthé, et qui me semble même plutôt "se poser là" dans le marché de la synthèse actuel (c'est d'ailleurs peut-être pas pour rien qu'il est en rupture de stock partout). Il a clairement le grain des Roland et est loin d'être ridicule en terme de qualité des oscillos, filtres et Fx, la question c'est juste : à quel point ?

À quel point en terme de son il tend vers le "cheap" ou vers le "pro" ?

Et à quel point, s'il tend trop vers le "cheap", vers la "non-densité" et "non-clarté" du son, c'est rattrapable via les EQs, comp, et la possibilité de superposition des différents oscillos, clairement présents en surnombre si par exemple on les contrôle tous simultanément via un seul channel midi.

Et bien cette question..je vais tenter d'y répondre, en achetant la bêbête !
Ça y est c'est commandé, avec l'option 30 jours satisfait ou remboursé, et avec l'objectif de digger la machine le + possible, et de la renvoyer si elle ne me convient pas.

J'aimerais surtout l'explorer dans un sens où j'ai vu assez peu de monde le faire sur le net, c'est à dire comme un synthé desktop plutôt que comme une BAR/groovebox/workstation, et d'aller le plus loin possible dans ses possibilités de synthèse/sound design grâce aux 4 parts × 4 oscilllos [+ x(plein d'EQs + FXs)] .

Peut-être que ce sera une voie sans issue parce que les oscillos sont définitivement trop cheap, peut-être pas !

En tout cas on le saura ;) et je dis "on" car évidemment je vous tiendrais au jus de tout ça :)

Voilà, merci encore pour vos conseils, et à dans 30 jours à peu près :mrg:

[ Dernière édition du message le 03/11/2023 à 23:15:40 ]

246
Merci pour ton retour, c'est toujours sympa de connaître la décision finale suite à une demande de conseil, surtout vu le nombre de réponses que tu as eu !
Et nous revenons donc au sujet puisque tu as choisi le SH-4d, ce qui me paraît plutôt judicieux vu tes requis.
Alors pour moi, le SH-4d ne sonne pas du tout "cheap", et je trouve aujourd'hui que globalement la marge entre synthés cheap et pro est de plus en plus tenu..
La seule chose qui va te permettre de savoir si le SH4d fait l'affaire pour toi, c'est je pense en situation live, avec tout ton set up, et voir s'il passe dans le mix, s'il "perce" je dirai plutôt.
C'est souvent là où le bas blesse dans certains synthés VA, ça sonne super dans son studio /salon, et dans une situation live avec d'autres instruments, la sono, l'acoustique de la salle, etc.. Bah le truc est perdu dans le paysage sonore.. C'est là également où l'on se rend compte que des oscillos analogiques (et numériques bien sûr) de qualité percent tout simplement dans l'environnement sonore..
Tiens nous au courant, mais je pense que tu as fait le bon choix sur le papier. A voir si le son remporte tes faveurs et exigences.
247
Yes, ce sujet de pourquoi et comment un synthé ou un instrument de manière générale perce dans un mix m'intéresse beauuuuuuucoup perso, et du coup pour arrêter de faire des hors sujets bah :

:mrg: https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.809414,pourquoi-et-comment-un-instrument-synthetiseurs-en-particulier-perce-dans-un-mix,post.11761352.html :mrg:

Pour celles et ceux que ça intéresse !
248
J'ai finalement craqué pour ce petit Sh-4D.
Je suis en pleine phase de découverte mais j'ai hâte de voir ce qu'il va donner mélangé avec mes autres machines (situation de studio). :bravo:
249
Amuses toi bien. Et si tu as le temps de nous faire un retour un jour ou l’autre…

Présentez vous sur AudioFanzine

250
Ce sera avec grand plaisir ! :bravo: