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Commentaires sur le test : Deep Impact

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Deep Impact
Deep Impact
À une époque où les synthés analogiques connaissent un retour en grâce, Behringer lance sa première création, avec pour objectif d’inonder le marché de ses douze douces voix…

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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1501
N'importe quoi ! Ton revendeur de doit d'assumer la garantie.
S'il n'y arrive pas avec son fournisseur, c'est pour sa pomme.
1502
Sur le papier tout est toujours très simple en attendant ton matos ne fonctionne pas et si tu n’as pas ton vendeur sous la main comme c’est souvent le cas maintenant avec les achats en ligne c’est toi qui est dans la merde pas eux
Eux ils ont le temps de faire traîner les choses !!!
Avant tu pouvais faire le siège de ton revendeur aller au magasin et faire un scandale maintenant c’est plus compliqué d’aller faire le siège des entrepôts du vendeur non ?
1503
La e-réputation est souvent un bon levier.
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Hors sujet :
Citation de tele-maniac :
N'importe quoi ! Ton revendeur de doit d'assumer la garantie.
S'il n'y arrive pas avec son fournisseur, c'est pour sa pomme.

C'est peut-être pour ça que, selon ce qu'on dit certains, de moins en moins de détaillant distribuent Behringer ?
Parce que faire jouer une garantie, ça coûte très cher à un détaillant : c'est beaucoup de temps passé, des colis à expédier (avec les coûts et les risques que ça implique), etc. Et ça ne rapporte absolument pas un rond.
C'est donc de la marge bouffée. Et de la marge, je ne connais pas beaucoup de détaillants en musique qui en aient trop.


Après, concernant le cas de Fred, il y a la loi et la pratique. Quand tu connais bien ton revendeur, que tu as confiance en lui, confiance justifié par des années de clientèle satisfaite et que le gars te dis droit dans les yeux "j'ai fait tout ce que j'ai pu, ils ne veulent rien savoir", ben tu vas pas foutre un procès au gars. Tu prends tes petites mains, ton mail et ton téléphone et tu passes au contact direct avec le fabricant.

Il parlait de Yamaha et de son sérieux. J'ai connu une expérience avec Roland : une série de PCR (claviers maîtres) avait un défaut de fabrication et avec le temps, certaines touches se mettaient à ne plus répondre.
Roland les a échangés pour des exemplaires de la nouvelle série à tous ceux qui le demandaient, bien au delà de la garantie légale* et, pour ce qui me concerne, sans aucun papier ni facture (heureusement parce que l'avais acheté d'occase).
Je n'ai vu qu'une personne sur AF se plaindre de difficulté à obtenir un échange.

* cela entrait dans la réglementation de "vice caché", bien plus longue que la garantie. Mais Roland aurait très bien pu ne pas jouer le jeu, dire qu'il s'agissait d'usure et va t'as qu'à me foutre un procès pour prouver le contraire. Fujifilm a très bien fait ça pour un de leurs appareils photo qui foirait au niveau du capteur. Tous les gens qui ont rencontré la panne se sont vu répondre que l'appareil avait reçu un choc, donc pas de garantie et allez vous faire foutre. Cela ne les empêche pas de vendre leur série X par palettes.

On verra bien quelle sera la politique de Behringer concernant ses synthés. Est-ce qu'ils feront un traitement différent sachant que de non prises en garantie risquent de leur faire perdre à terme énormément de ventes ou est-ce qu'ils considéreront qu'ils les proposent à des prix tellement bas que les gens s'en foutront de toutes façons et prendront le risque d'avoir un produit jetable ?

Après tout, de plus en plus de sonorisateurs pro utilisent des X32. Ils m'ont dit "bah, au prix où c'est, on en a une en spare dans le camion au cas où". Cela en dit long aussi sur leur confiance dans la marque.

Cela devient du produit jetable. Mais les prix sont tellement bas qu'il est plus rentable de devoir éventuellement en acheter plusieurs en quelques années que d'acheter une console de marque.
Tout comme il est probablement moins coûteux de racheter régulièrement un Model D que d'acheter un Moog qui durera des décennies, d'autant qu'il faudra rajouter au prix d'achat des coûts d'entretien.

C'est juste super pas terrible pour la planète. Mais tant qu'on peut danser sur le navire qui coule...
1505
Il n'y a pas besoin de procès : nous avons une administration qui est très performante dans le cas d'un non respect du droit des consommateurs, c'est la DGCCRF.
Sa saisine est rapide et lee amendes très dissuasives.
1506
Ce que tu dis est très juste mais quand tu n’es pas pro que tu n’as pas un budget illimité que tu prends soin de ton matos (parce que ça coûte cher) et que comme tu n’es qu’amateur tu n’as pas la possibilité de l’amortir alors ce n’es pas simple de faire des choix judicieux et de ne pas te faire pourrir la vie avec ce genre de problème
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tele-maniac : Oui. C'est d'ailleurs pour ça que les associations de consommateurs, devenues inutiles, on fermé leurs portes.

[ Dernière édition du message le 14/09/2018 à 11:34:04 ]

1508
Citation de Will :
tele-maniac : Oui. C'est d'ailleurs pour ça que les associations de consommateurs, devenues inutiles, on fermé leurs portes.


Au lieu d'ironiser, tu devrais te renseigner sur les compétences des uns et des autres.
Les AC traitent des litiges, des problèmes liés à l'usage, etc. Tout ce qui relève d'un arbitrage.
La DGCCRF n'intervient que dans le cadre du droit. La garantie et son exécution en sont un.

[ Dernière édition du message le 14/09/2018 à 11:50:24 ]

1509
Et vous croyez franchement que la DGCCRF va lancer des investigations et des actions pour quelques centaines d’Euros et rapidement ?
Que ça soit le dernier recours quand il n’y plus que ça ... passe encore mais bon ça revient à tuer une mouche avec un canon de 150 non?
1510
tele-maniac : Merci de l'info. J'ai justement un pote qui y bosse. :bravo:
Et en fait, ça n'existe plus vraiment, ça a été fusionné dans le gloubiboulga qu'est la Direction Générale de Protection des Populations.
Et ces services sont, comme toutes les administrations, victimes de fortes compressions de personnel alors qu'on leur demande de faire de plus en plus de missions.
Tu connais la politique de notre pays depuis Sarko (et déjà avant) : faut pas emmerder les entreprises. image.php

En plus, je t'avoue que j'ai de sérieux doutes lorsqu'il s'agit de produits technologiques. Ma parole contre celle des ingénieurs de chez Fuji ? image.php
Il faudrait rassembler un certain nombre de victimes du même phénomène. J'avais commencé à le faire. Cela demande un travail et une énergie monstrueuse.

Dans le cas d'entreprises ne disposant pas de filiales françaises (comme Behringer), je me demande quelles mesures pourraient être prises dans la mesure où suffisamment de mécontents réussiraient à se fédérer pour montrer qu'il y a un problème.

Je ne dis pas que ces services soient inefficaces, mais comme le souligne Fred, il y a des choses pour lesquelles elles sont plus ou moins armées.

[ Dernière édition du message le 14/09/2018 à 12:04:00 ]

1511
Citation de Fred160656 :
Et vous croyez franchement que la DGCCRF va lancer des investigations et des actions pour quelques centaines d’Euros et rapidement ?
Que ça soit le dernier recours quand il n’y plus que ça ... passe encore mais bon ça revient à tuer une mouche avec un canon de 150 non?


La saisine est déclarative, et ne prévaut en rien de l'infraction puisqu'elle n'est ni constatée par un PV, ni contradictoire.
Toutefois, sous 10 à 15 jours l'entreprise reçoit un courrier lui rappelant ses devoirs ainsi qu'une description des risques encourus.
Sans saisine ou auto saisine du procureur, ça ne va pas plus loin, mais c'est en général très pédagogique.
1512
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Hors sujet :
Citation :
Cela devient du produit jetable. Mais les prix sont tellement bas qu'il est plus rentable de devoir éventuellement en acheter plusieurs en quelques années que d'acheter une console de marque.
Tout comme il est probablement moins coûteux de racheter régulièrement un Model D que d'acheter un Moog qui durera des décennies, d'autant qu'il faudra rajouter au prix d'achat des coûts d'entretien.

C'est juste super pas terrible pour la planète. Mais tant qu'on peut danser sur le navire qui coule...


J'ai reçu cette semaine un Berhinger model D et j'ai pris une grosse claque niveau son ! C'est vraiment très très bon. J'ai joué quelques minutes sur un vrai Minimoog chez Woodbrass la semaine dernière donc je ne peux pas comparer mais le Boog m'a franchement ébranlé. Même comparé au Solaris c'est la grosse surprise. Ensuite je trouve la qualité de fabrication vraiment correcte. Je m'attendais à autre chose de plus léger. Au contraire les potards répondent très bien, les boutons aussi. Il y a un petit interrupteur poussoir au dos et à ce prix, les flancs en plastiques sont raisonnables. Pour le moment je n'ai pas vu beaucoup de pannes dans les forums et je pense que cette petite machine pourrait bien durer dans le temps. Après vu le prix il n'est pas à exclure que des composants pètent à la chaîne car de mauvaise qualité industrielle ... mais je me demande si on peut avoir un tel son avec de mauvais composants ?
Vu le tarif on peut se demander si des ouvriers ne sont pas employés au lance pierre dans un pays asiatique peu regardant ... mais bon çà je crois que même à des prix 10x plus chers on n'y échappe pas toujours ...

Pour la planète, j'avoue que j'ai de plus en plus de mal à faire ce genre d'achat. Et là je l'ai fais avec de la culpabilité, d'autant plus que commandé en Angleterre chez Gear4music et même pire, je vais le renvoyer car malgré le son "incroyable" et contrairement à ce que j'ai cru, je ne peux me passer de mémoires pour mon utilisation studio. Je vais quand même essayer de le proposer aux amis ou élèves dans le coin.

[ Dernière édition du message le 14/09/2018 à 13:36:42 ]

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Hors sujet :
Citation :
Pour la planète, j'avoue que j'ai de plus en plus de mal à faire ce genre d'achat. Et là je l'ai fais avec de la culpabilité, d'autant plus que commandé en Angleterre chez Gear4music et même pire, je vais le renvoyer car malgré le son "incroyable" et contrairement à ce que j'ai cru, je ne peux me passer de mémoires pour mon utilisation studio. Je vais quand même essayer de le proposer aux amis ou élèves dans le coin.

:8O: mais du coup, pourquoi l'avoir acheté ???
1514
On en fait des caisses sur le prix de ces instruments, mais ne perdez pas de vue que ces synthés sont quand même tout petits (même le DM12, il est pas très gros).
Des petits appareils électroniques fabriqués en chine à la chaîne, ça fait longtemps que c'est pas cher...
1515
Mon Korg krome est également chinois, mon m audio oxygen également, et mon Roland vr pareil.
Et quand bien même ils seraient assemblés en Papouasie ou en Bretagne (ou toute autre contrée sauvage, hostile et arriérée), ce serait avec des transistors, condensateurs, chipsets, processeurs fabriqués en Chine !
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Tu dis ça paske je suis Breton ! :oops2:
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Hors sujet :
Citation de gouji :
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Hors sujet :
Citation :
Pour la planète, j'avoue que j'ai de plus en plus de mal à faire ce genre d'achat. Et là je l'ai fais avec de la culpabilité, d'autant plus que commandé en Angleterre chez Gear4music et même pire, je vais le renvoyer car malgré le son "incroyable" et contrairement à ce que j'ai cru, je ne peux me passer de mémoires pour mon utilisation studio. Je vais quand même essayer de le proposer aux amis ou élèves dans le coin.

:8O: mais du coup, pourquoi l'avoir acheté ???


Ben car j'en ai super besoin pour mes compos et mon studio ...
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Hors sujet :
Citation de ZeeByeZon :
On en fait des caisses sur le prix de ces instruments, mais ne perdez pas de vue que ces synthés sont quand même tout petits (même le DM12, il est pas très gros).
Des petits appareils électroniques fabriqués en chine à la chaîne, ça fait longtemps que c'est pas cher...

Désolé, mais c'est un peu plus compliqué que ça. Il y a des questions qui jouent :
- celle du volume des séries. Et des synthés, c'est pas du tout les mêmes volumes que des smartphones, des consoles ou des téléviseurs. La taille du marché n'est pas le même.
- celle de la mise en place du pool de sous-traitants : des gens qui fabriquent depuis longtemps en Chine ont eu tout le temps de sélectionner les sous-traitants dont les compétences, la qualité de fabrication, le contrôle et la fiabilité d'approvisionnement, plus le prix correspondent à leurs exigences. Mais une telle mise en place, c'est beaucoup de boulot et ça coûte très cher, y compris en retards et désillusions.
- celle des coûts de commandes et de stock. Quand il s'agit de gros volumes, les sous-traitants travaillent quasi en flux tendus, donc la question ne se pose pas trop. Quand on parle de plus petits volumes, il faut passer la commande de lots, souvent payés en partie en avance, assurer le stockage, le transport, puis le stockage dans les pays de destination.
On ajoute à ça les problèmes de décalages culturels. Quand c'est pas maîtrisé, ça peut coûter cher. Par exemple, il semble que les chinois ne disent jamais non ou c'est pas possible parce que ça serait humiliant, un déshonneur. Sauf que ça veut dire qu'ils peuvent ne pas dire non à des trucs qu'ils ont incapables de faire, mais s'ils ont la commande, il vont ensuite chercher les moyens de faire. Ce qui fait qu'on peut se retrouve avec des machins faits par des bras cassés dans des délais pas tenus et du matos invendable qu'il va falloir faire corriger ou carrément refaire. Et ça, non seulement ça coûte très cher, mais ça a coulé des boîtes.

Tous ces problèmes existent déjà en Europe, quand tu te lances dans l'industrialisation d'un produit. Je laisse imaginer ce que ça peut donner quand il s'agit d'aller le faire faire à l'autre bout du monde avec les barrières de langue, les différences culturelles, les différences de perception et d'exigence de qualité, etc.
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Hors sujet :
A la lumière de cette explication on peut considérer le Boog comme une véritable réussite, on peut comprendre pourquoi il a fallu tant de temps pour qu'il arrive sur le marché ...
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Hors sujet :
ouais enfin on parle ici d’une usine-ville entiere qui appartient à un meme industriel qui fait fabriquer dans cette meme usine depuis un bail et qui du coup à une certaine maitrise de son process. Ce qui semble avoir ralenti les delais c’est le demenagement de cette usine pour une nouvelle plus grande plus moderne et plus rentable. C’est pas non plus un indé qui vient chercher une serie de 500 pieces , qui joue gros en metant quasi tout son petit capital en jeux , dans une usine qui fabrique autant des smartphones que des jouets hello kitty et des tv hein?
Si tu veux lancer une nouvelle marque de jeans tu galeraras autrement que si tu t’appelles levis ou diesel.ben voilà behri c’est levis dans le monde de la zic, pas sur qu’il galere des masses.
Thom'
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Hors sujet :
Je pense quand même que Will Zegal à raison , pour connaitre un peu la production en Asie concernant l'industrie automobile , de source très fiable ce qu'il dit sur les chinois est très vrai. Et si c'est encore problématique de fabriquer en chine pour l'industrie automobile ça l'est certainement pour les fabricants de matériel musical. De toute façon à chaque produit il faut refaire une chaine de fabrication , sans parler des fournisseurs

Nous cronstuisons le son mais ce n'est qu'un début:

https://atome69.bandcamp.com/releases

[ Dernière édition du message le 15/09/2018 à 09:15:33 ]

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Hors sujet :
Je ne parlais pas spécifiquement de Behringer. Je répondais pour la nuancer à la remarque de ZeeByZon (:boire:) disant que "les petits appareils électronique, ça ne coûte pas cher à faire en Chine".

Cela fait bien longtemps que Behringer a tout l'arsenal nécessaire à une fabrication chinoise, c'est clair.
Après, comme le souligne Paladin, c'est pas parce que tu a les process pour fabriquer 1 ou 10 ou 50 produits que tu auras forcément ceux pour fabriquer ton nouveau produit s'il met en jeu d'autres méthodes, process, technos, matériaux, etc.
Mais vu le panorama de ce que fabrique Behringer, je doute que les synthés lui aient posé beaucoup de problèmes à industrialiser.
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Hors sujet :
maintenant il existe des Entreprises/Usine de production capablent de s’adapter et à monter de 1 à 10 lignes de productions pouvant fabriquer des circuits électronique complexes en quelques jours, la partie moulage ou tôlerie est aussi faite par des entreprises très flexibles pouvant travailler sur de nombreux produits simultanément
Là où certaines sociétés font là différences c’est au niveau de l’assemblage et des tests certaines préfèrent garder la maîtrise de la qualité quand d’autres sous traitent tout et font juste quelques tests aléatoires en sortie de chaîne d’assemblage

[ Dernière édition du message le 16/09/2018 à 15:23:35 ]

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Hors sujet :
Citation :
Là où certaines sociétés font là différences c’est au niveau de l’assemblage et des tests certaines préfèrent garder la maîtrise de la qualité


Bah Behringer justement maîtrise toute la chaîne du début à la fin et pourtant au niveau de la qualité finale il semblerait qu'ils aient encore des progrès à faire au niveau des tests/contrôle qualité.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

1525
La fiabilité n’est pas juste obtenue par le Process et l’assemblage et le contrôle finale mais sur la maîtrise du design le choix des composants ... chez Behringer pour obtenir les prix qu’ils pratiquent ils faut qu’ils fassent des choix au niveau des composants
Sélectionner trier tester des composants a un coût qui aussi défini la cohérence et l’homogeneite De la production à mon avi c’est là où Behringer pêche, les compromis fait pour tirer les prix vers le bas ont une incidence sur la qualité et la fiabilité des produits
C’est un choix qui semble assurer à Behringer son succès et ce n’est pas toujours le cas pour les consommateurs certains tombent sur un bon produit d’autre sur un produit défectueux ou peu fiable !!!