Commentaires sur le test : Test du synthétiseur Roland Jupiter-Xm
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Je galère un peu justement...
D'une part parce que je suis pas forcément très doué pour le sound design, et d'autre part parce que c'est quand même bien galère de s'y retrouver dans les paramètres du modèle XV...
J'ai essayé de comparer les partials un à un sur les 2 machines (en utilisant XV-Editor pour le XV-2020), mais j'ai l'impression que c'est le PCM de base qui est différent... sans en être totalement sûr
D'où ma question !
J'ai un peu regardé ce patche sur le Xm (XV176) et le JV-2080 (PR-B 048).
Même forme d'onde "MC-202 Bs C" (Internal 1 155) sur 3 tones actifs, détunée selon le tone.
Cependant, comme l'a fait remarquer l’inénarrable Paul_xyz sur GS, auquel j'emprunte les illustrations suivantes, il s'avère que le moteur XV-5080 du Jupiter-X/m (ou par extension du ZEN-Core) ne possède pas les 10 structures du JV-1080 et de ses descendants !
Or, le patch "Auto TB-303" sur le JV utilise la structure 4 pour les tones 1&2, et la structure 10 pour le tone 3(&4).
Et aucune sur le Xm, où les paramètres "Structure 1-2" et "Structure 3-4" sont à OFF dans le moteur XV sur ce patch.
Autant dire que l'absence du booster et des deux filtres en série sur les tone 1&2, et du ring modulator sur le tone 3 doit expliquer la différence d'épaisseur du son.
Même si l'influence de ces paramètres à probablement été approchée par d'autres réglages dans l'émulation XV du ZEN-Core qui n'existeraient pas dans les originaux, notamment le Ring/XMod par tone ou les filtres VA.
Roland a peut-être fait une étude statistique sur les sons d'usine pour découvrir que les structures "exotiques" y étaient en fait très peu utilisées. Et développé une approximation pour le JV puis le XV du Roland Cloud - dont on imagine que ce sont surtout des boites à presets - qu'on retrouve dans le ZEN-Core ?
Edit : les JV-1080 et XV-5080 de Roland Cloud émulent les 10 structures.
https://www.rolandcloud.com/getmedia/3b391bc0-59da-4c7c-bced-d32c3cccda38/JV-1080-Manual-E.pdf?ext=.pdf
https://www.rolandcloud.com/CMS/getmedia/4decedd6-8e86-4c95-9bcd-505bb74e9f26/XV-5080-Manual-E
Contrairement au XV version ZEN-Core (en tout cas sur le Jupiter-X/m).
Il serait intéressant de savoir ce qu'il en est sur les MC-101/707 et les Fantom 6/7/8.
Il n'y avait pas un Jupiter-X derrière Knarf au SFF2020@Home ? On aura peut-être une vidéo ?
Incidemment, Robert St-John s'est fendu d'une grosse FAQ en anglais concernant le Roland Cloud, ZEN-Core, les extensions, ce que cela apporte au hardware ou pas, etc...
https://jupiterxpert.com/zen-and-jupiter-faq/
Avec les éditeurs iPad de James K. Hiser, la rétro-analyse des modèles de Paul_xyz, bel exemple du mise en oeuvre du Travail du consommateur, où ce sont des individus qui s'emparent du produit et complètent les lacunes des informations distillées par le fabricant.
Question de réglages ?
Coyote14 parle de son Jupiter 8 qu'il possède apparemment depuis plusieurs années, donc le maitrise mieux que le Jupiter X dans la démonstration qu'il venait tout juste de tester une après-midi et ayant le Jupiter XM on ne peux réduire son apparenté qu'au Jupiter 8 qu'il émule très bien au demeurant d'après les possesseurs de l'original. Personnellement je le vois surtout comme une machine best of des meilleurs synthétiseurs analogique de Roland, j'espère juste que l'ergonomie du Jupiter X est meilleur que le jupiter XM et je dois dire que je n'aime pas du tout son mini clavier beaucoup trop court pour mes doigts très long, même le minilogue et monologue ont une course plus longue et cela se ressent à l'usage.
Pour moi le défaut du jupiter XM c'est le peu de mémoire "tone" utilisateur on se retrouve vite à l'étroit pour remplir les scènes, vu que les scènes ne mémorisent pas leurs propre tone, ce qui est une calamité pour l'utilisateur par rapport à KORG (RADIAS) ou Clavia (NORD LEAD) etc. dans la modélisation analogique.
Par contre au niveau du son analogique "vintage" à modélisation, il est vraiment très crédible
Dommage que l'on ne puisse pas lui adjoindre via le Zenologie quelques sonorités Supernatural qui aurait apporté un meilleur complément aux modules vintage analogique que celui du module XV qui est le maillon faible de cette machine, cela dépanne mais c'est un peu frustrant.
La synthèse rythmique et le vocodeur sont aussi très limité et sont juste là pour faire décoration.
Malgré cela je le garde car les modules analogique sont quand à eux vraiment excellent de réalisme, le tout dans un format compact.
Gam
9197
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
synthwalker
12205
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
fanchric
234
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
Bonjour à tous.
Est-ce que quelqu'un a pu comparer le Jupiter-Xm avec le XV-5080 ?
Je sais, ça peut paraître absurde...
En fait, je possède un XV-2020, que je pensais être le petit frère XV-5080, et j'ai des différences notables de sons entre mon Jupiter-Xm et mon XV-2020 (par exemple sur le preset "Auto TB-303", on n'a beaucoup moins de profondeur avec le Jupiter-Xm, moins de grave).
La question est donc de savoir s'il y a une différence entre le XV-2020 et le XV-5080 ou bien entre le XV-5080 et le Jupiter-Xm
Merci
Est-ce que quelqu'un a pu comparer le Jupiter-Xm avec le XV-5080 ?
Je sais, ça peut paraître absurde...
En fait, je possède un XV-2020, que je pensais être le petit frère XV-5080, et j'ai des différences notables de sons entre mon Jupiter-Xm et mon XV-2020 (par exemple sur le preset "Auto TB-303", on n'a beaucoup moins de profondeur avec le Jupiter-Xm, moins de grave).
La question est donc de savoir s'il y a une différence entre le XV-2020 et le XV-5080 ou bien entre le XV-5080 et le Jupiter-Xm
Merci
Analog_Keys
7427
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
fanchric
234
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
Citation de Analog_Keys :
Alors malheureusement je n’ai pas la réponse à ta question, mais j’ai une autre question.
Est-ce que tu arrives à reproduire de même son de de preset de ton XV-2020 en modifiant les paramètres de ce même preset sur ton Jupiter Xm ?
Je galère un peu justement...
D'une part parce que je suis pas forcément très doué pour le sound design, et d'autre part parce que c'est quand même bien galère de s'y retrouver dans les paramètres du modèle XV...
J'ai essayé de comparer les partials un à un sur les 2 machines (en utilisant XV-Editor pour le XV-2020), mais j'ai l'impression que c'est le PCM de base qui est différent... sans en être totalement sûr
D'où ma question !
.: Odon Quelconque :.
11734
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
manico97
869
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
fanchric
234
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
.: Odon Quelconque :.
11734
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Citation de fanchric :
En fait, je possède un XV-2020, que je pensais être le petit frère XV-5080, et j'ai des différences notables de sons entre mon Jupiter-Xm et mon XV-2020 (par exemple sur le preset "Auto TB-303", on n'a beaucoup moins de profondeur avec le Jupiter-Xm, moins de grave).
J'ai un peu regardé ce patche sur le Xm (XV176) et le JV-2080 (PR-B 048).
Même forme d'onde "MC-202 Bs C" (Internal 1 155) sur 3 tones actifs, détunée selon le tone.
Cependant, comme l'a fait remarquer l’inénarrable Paul_xyz sur GS, auquel j'emprunte les illustrations suivantes, il s'avère que le moteur XV-5080 du Jupiter-X/m (ou par extension du ZEN-Core) ne possède pas les 10 structures du JV-1080 et de ses descendants !
Or, le patch "Auto TB-303" sur le JV utilise la structure 4 pour les tones 1&2, et la structure 10 pour le tone 3(&4).
Et aucune sur le Xm, où les paramètres "Structure 1-2" et "Structure 3-4" sont à OFF dans le moteur XV sur ce patch.
Autant dire que l'absence du booster et des deux filtres en série sur les tone 1&2, et du ring modulator sur le tone 3 doit expliquer la différence d'épaisseur du son.
Même si l'influence de ces paramètres à probablement été approchée par d'autres réglages dans l'émulation XV du ZEN-Core qui n'existeraient pas dans les originaux, notamment le Ring/XMod par tone ou les filtres VA.
Roland a peut-être fait une étude statistique sur les sons d'usine pour découvrir que les structures "exotiques" y étaient en fait très peu utilisées. Et développé une approximation pour le JV puis le XV du Roland Cloud - dont on imagine que ce sont surtout des boites à presets - qu'on retrouve dans le ZEN-Core ?
Edit : les JV-1080 et XV-5080 de Roland Cloud émulent les 10 structures.
https://www.rolandcloud.com/getmedia/3b391bc0-59da-4c7c-bced-d32c3cccda38/JV-1080-Manual-E.pdf?ext=.pdf
https://www.rolandcloud.com/CMS/getmedia/4decedd6-8e86-4c95-9bcd-505bb74e9f26/XV-5080-Manual-E
Contrairement au XV version ZEN-Core (en tout cas sur le Jupiter-X/m).
Il serait intéressant de savoir ce qu'il en est sur les MC-101/707 et les Fantom 6/7/8.
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
[ Dernière édition du message le 17/04/2020 à 10:54:25 ]
Analog_Keys
7427
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
fanchric
234
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
Waouh 
Merci beaucoup pour cette analyse !!
Je comprends mieux maintenant effectivement.
Quelles seraient tes pistes pour retrouver cette épaisseur se son ?
Merci beaucoup pour cette analyse !!
Je comprends mieux maintenant effectivement.
Quelles seraient tes pistes pour retrouver cette épaisseur se son ?
Coyote14
16648
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
manico97
869
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Coyote14
16648
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
synthwalker
12205
Rédacteur·trice
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Coyote14
16648
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
.: Odon Quelconque :.
11734
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Citation de coyote14 :
Merci! Je teste demain.
Il n'y avait pas un Jupiter-X derrière Knarf au SFF2020@Home ? On aura peut-être une vidéo ?
Incidemment, Robert St-John s'est fendu d'une grosse FAQ en anglais concernant le Roland Cloud, ZEN-Core, les extensions, ce que cela apporte au hardware ou pas, etc...
https://jupiterxpert.com/zen-and-jupiter-faq/
Avec les éditeurs iPad de James K. Hiser, la rétro-analyse des modèles de Paul_xyz, bel exemple du mise en oeuvre du Travail du consommateur, où ce sont des individus qui s'emparent du produit et complètent les lacunes des informations distillées par le fabricant.
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
Coyote14
16648
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
une vidéo? Quelle vidéo? 
.: Odon Quelconque :.
11734
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Ah merci. J'ai vraiment eu peur qu'il y ait une vidéo.
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
Gam
9197
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Citation de .: :
Citation de coyote14 :Merci! Je teste demain.
plus ou moins a 30:00
Coyote14
16648
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
croulebarbe
2581
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 7 ans
Sur la vidéo, il y a encore une différence de "mordant" entre le Jupiter-8 et son descendant...
<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>
Analog_Keys
7427
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
Citation de croulebarbe :
Sur la vidéo, il y a encore une différence de "mordant" entre le Jupiter-8 et son descendant...
Question de réglages ?
pico
5735
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation :
Sur la vidéo, il y a encore une différence de "mordant" entre le Jupiter-8 et son descendant...
Coyote14 parle de son Jupiter 8 qu'il possède apparemment depuis plusieurs années, donc le maitrise mieux que le Jupiter X dans la démonstration qu'il venait tout juste de tester une après-midi et ayant le Jupiter XM on ne peux réduire son apparenté qu'au Jupiter 8 qu'il émule très bien au demeurant d'après les possesseurs de l'original. Personnellement je le vois surtout comme une machine best of des meilleurs synthétiseurs analogique de Roland, j'espère juste que l'ergonomie du Jupiter X est meilleur que le jupiter XM et je dois dire que je n'aime pas du tout son mini clavier beaucoup trop court pour mes doigts très long, même le minilogue et monologue ont une course plus longue et cela se ressent à l'usage.
Pour moi le défaut du jupiter XM c'est le peu de mémoire "tone" utilisateur on se retrouve vite à l'étroit pour remplir les scènes, vu que les scènes ne mémorisent pas leurs propre tone, ce qui est une calamité pour l'utilisateur par rapport à KORG (RADIAS) ou Clavia (NORD LEAD) etc. dans la modélisation analogique.
Par contre au niveau du son analogique "vintage" à modélisation, il est vraiment très crédible
Dommage que l'on ne puisse pas lui adjoindre via le Zenologie quelques sonorités Supernatural qui aurait apporté un meilleur complément aux modules vintage analogique que celui du module XV qui est le maillon faible de cette machine, cela dépanne mais c'est un peu frustrant.
La synthèse rythmique et le vocodeur sont aussi très limité et sont juste là pour faire décoration.
Malgré cela je le garde car les modules analogique sont quand à eux vraiment excellent de réalisme, le tout dans un format compact.
[ Dernière édition du message le 26/05/2020 à 08:59:21 ]
titipol
5223
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Pico, + 1 je partage complètement ton avis, je l'utilise essentiellement en expandeur 4 parties le plus souvent en Dual + 2...
J'ai aussi fouillé et trouvé quelques sons sympa dans les diverses banks..
Seul une paire ou deux de sorties audio sup me manque pour cela que je ne prends pas un X..
Sinon pour moi le clavier est seulement un petit plus pour l'édition et bricolé des idées.
Super machine !
Il n'est pas tres loin dans mon top coup de coeur sur 35 piges de musique du JX10 qui a été une de mes machines préférés avec l'Emax, le Sy99, Mu100R, l'ultraproteus et depuis peu la Live d'Akai !
Il marque pour moi une nouvelle étape !
J'ai aussi fouillé et trouvé quelques sons sympa dans les diverses banks..
Seul une paire ou deux de sorties audio sup me manque
pour cela que je ne prends pas un X..Sinon pour moi le clavier est seulement un petit plus pour l'édition et bricolé des idées.
Super machine !
Il n'est pas tres loin dans mon top coup de coeur sur 35 piges de musique du JX10 qui a été une de mes machines préférés avec l'Emax, le Sy99, Mu100R, l'ultraproteus et depuis peu la Live d'Akai !
Il marque pour moi une nouvelle étape !
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