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Commentaires sur le test : Test du synthétiseur Roland Jupiter-Xm

  • 879 réponses
  • 69 participants
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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Test du synthétiseur Roland Jupiter-Xm
test-du-synthetiseur-roland-jupiter-xm-2956.jpg
Le Jupiter-Xm est le premier exemplaire d’une nouvelle génération de synthés signés Roland, modélisant des gloires du passé de la marque, misant sur une polyphonie accrue et un nombre de modèles simultanés disponibles accrus. Pari gagnant ?


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

AF TV synthés

Synthwalker TV

Afficher le sujet de la discussion
326
Un éditeur WebMIDI (i.e. tournant dans un navigateur web compatible) est en cours de développement, pour ceux que cela intéresse :
https://jupiterx-edit.ddns.net/
Le site n'a pas encore de certificat valide, d'où alerte du navigateur.

Source

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

327
Merci !
328
Merci, on ira tester cela quand ce sera officiel.

Mes musiques

329

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

330
Je me suis tapé toute la vidéo. Tom Shoebridge est sympa, mais pour dire que le son est bien, mais que la sélection des parts/partial/oscillators est incohérente d'un modèle à l'autre et qu'il faut un tuba et des palmes pour plonger dans les menus, ça tenait en 1/4h.

Mais si vous avez le temps, il explique bien. Et, effectivement, c'est pas ce qu'on a fait de plus brillant en termes d'interface.
331
Haaan, il ne connait même pas le raccourci shift + numéro de part pour la sélectionner en édition et jeu en même temps. :facepalm: :oops2:

Certes, malgré le ton docte et ultra-professionnel de la vidéo, on n'apprend pas grand chose qu'on ne sache déjà sur les qualités et les tares de l'engin.

Mais la conclusion qu'il tire du positionnement produit est la plus pertinente que j'ai lue jusqu'à présent : "Qui trop embrasse mal étreint".

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

332
...phrase qui me semble un peu exagérée ici car pour ce synthé, personne n’oblige à utiliser toutes les fonctions cachées dans les menus. On peut utiliser la bécane à fond Pour les moteurs de simulation analo et en simple lecture d’échantillons pour les moteurs RD/XV...

AF TV synthés

Synthwalker TV

[ Dernière édition du message le 12/07/2020 à 15:47:42 ]

333
Ce qui sera probablement le cas de la majorité des utilisateurs.
334
Citation :
.phrase qui me semble un peu exagérée ici car pour ce synthé, personne n’oblige à utiliser toutes les fonctions cachées dans les menus. On peut utiliser la bécane à fond Pour les moteurs de simulation analo et en simple lecture d’échantillons pour les moteurs RD/XV...

C'est pratiquement ce que je fais plus ou moins. Pour moi le plus pénible, c'est la gestion des mémoires de Scène & tone qui entraine beaucoup d'erreurs et de prise de tête à l'usage.
Le séquenceur non transposable est aussi un manque je trouve et sa programmation n'est pas des plus simple comparé à ce que propose Korg avec le monologue & Minilogue XD.

En faite le Jupiter XM à beaucoup d'affinité avec le Korg Radias dans sa complexité de programmation mais le Korg Radias avait une meilleur gestion des scènes & une partie de Drums personnalisable et programmable, tout comme le vocodeur, dommage que korg ne pousse pas le concept du Radias dans une version 2 avec sa technologie minilogue mélangé avec le King korg. Un peu ce qu'a tenté de faire Roland avec le JDXA.

Mes musiques

335
Citation de pico :
Pour moi le plus pénible, c'est la gestion des mémoires de Scène & tone qui entraine beaucoup d'erreurs et de prise de tête à l'usage.


Ceci.

Même pour un casual user comme moi, je trouve quand même aberrant en 2020 qu'on ne puisse pas facilement sauvegarder tous les réglages de la scene et des patches qui sont en mémoire temporaire.
Que ce soit par un dump SysEx ou une sauvegarde en mémoire utilisateur interne en une seule opération (SCENE+PART).

Chose qui est triviale sur des machines vieilles de +20 ans comme le JV-1080 ou les Virus (DUMP - THE SOUND IN THE SONG).
C'était même possible avec un _sampleur_ Yamaha A3000, au prix de quelques contorsions.

Pour faire le parallèle avec l'informatique dont ces engins sont dérivés, c'est quand même AMHA la première chose dont on a besoin face à une nouvelle machine : comment ne pas perdre ce que je suis en train de créer ou modifier ?

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 13/07/2020 à 16:31:47 ]

336
Je suis entièrement d'accord, il devrait y avoir une procédure qui propose, au moment de sauvegarder la SCENE, de sauvegarder aussi les PARTS modifiées. La SCENE pointerait alors automatiquement vers les nouveaux emplacements définis pour les PARTS. On se plante systématiquement...

AF TV synthés

Synthwalker TV

337
Tout a fait d"accord
mais ou se situe le problème en 2020
de faire une mise a jour permettant facilement de sauvegarder un ensemble.
ce qui est un frein total à l’envie de créer quelque chose d’y passer du temps pour ce rendre compte qu’un fois
sauvegardé on peine a retrouver ce que l’on à bricolé.

J’ai souvent rencontré professionnellement dans d’autres secteur d’activités
le dictat d’ ingénieurs informaticiens se mêlant de l’aspect commercial d‘un produit à sa conception
en imposant leurs vue au marketing au détriment du confort de la satisfaction des utilisateur et des ventes
Chacun son métier

Le mien est utilisateur lambda qui se fait tellement ***** avec ca qu’il est retourné a ses vst favoris pour essayer de faire un peu de musique sans tension
et le xm fait un bel objet de déco en attendant des jours meilleurs …ou une vente prochaine

Ou bien ca a été tellement mal construit des le départ dans la précipitation que pour ajouter ou corriger quelques fonctions évidentes le cout est trop important et il faut re écrire l'ensemble

Dommage
338
Je viens de voir que sur Roland Backstage, où mon Xm a été enregistré afin de bénéficier de la garantie 3 ans, il y a un sondage de satisfaction en cours.

Citation :
Comment évaluez-vous la facilité d’utilisation *
Comment évaluez-vous l’exploitabilité? *


Je vais pouvoir me faire plaisir. :oops2:

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

339
Vu ,
je viens de répondre ,avec deux avis défavorables Roland va trembler !
Hara kiri de rigueur
340
On pourrait faire un sondage sur le sondage.

roland-jupiter-xm-3035743.png

Courtesy of Paul_xyz

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

341
Citation de THEREMIN :
J'ai souvent rencontré professionnellement dans d’autres secteur d’activités le dictat d’ingénieurs informaticiens se mêlant de l’aspect commercial d‘un produit à sa conception en imposant leurs vue au marketing au détriment du confort de la satisfaction des utilisateur et des ventes


De nos jours, on a le sentiment que les produits industriels sont des assemblages de modules, de sous-systèmes matériels et logiciels conçus par d'autres. Plus personne ne peut prétendre connaitre le produit dans son ensemble, si ce n'est le cahier des charges imposés aux sous-traitants qu'eux-même imposent aux leurs. Et ainsi de suite jusqu'à la perte d'informations à chaque échelon.

Avec le JP-X/m et de manière plus large toute la gamme ZEN-Core hard et soft, on a :
  • côté ingénieurs, des lasagnes de couches techniques entre le générique acheté sur étagère (un sous-système issu de l'industrie des systèmes embarqués) et le particulier (la déclinaison qu'en fait Roland dans ses produits en y ajoutant sa propre complexité "métier" et ses contraintes de compatibilité hard et soft)
  • côté marketing, des limitations artificielles pour segmenter la gamme, une monétisation à géométrie variable des extensions, et des machines mises sur le marché sans que les fonctionnalités d'exploitation soient finalisées (i.e. sauvegarde, import/export et gestion individuelle des patches)

Même l'implémentation SysEx spécifique aux JP-X/m - et basée sur celle de l'AX-Edge - est buguée :
https://forums.rolandclan.com/viewtopic.php?f=67&t=57381
Elle n'est même pas le reflet univoque de la mémoire temporaire du synthé, puisqu'elle dépend du modèle ABM de la part tel que chargé sur la machine :
https://mididesigner.com/qa/8146/layout-jupiter-x-xm-scene-dump

Quelle perte de savoir-faire depuis les années 90. :facepalm:

Pour les curieux, les ZEN-Core hardware s'appuient sur le RTOS eSOL*/T-Kernel :
https://www.esol.com/embedded/lineup_rtos.html
https://medias.audiofanzine.com/files/flyer-embedded-platform-solutions-eng-002-202002-1-483418.pdf
Il y a un véritable système d'exploitation générique sous le capot, qui explique certaines fonctionnalités non documentées comme la compatibilité USB MIDI class compliant des ports USB "data".

Lequel m'a permis de m'amuser avec un BeatStep Pro directement connecté et alimenté par le port USB "MEMORY" du JP-Xm. :bave:

* le bureau européen d'eSOL est à Soissons, cocorico.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 22/08/2020 à 14:36:09 ]

342
Odon tes reflexions sont pertinentes et interressantes merci pour ca!:bravo:
343
Korg avait commencé à utiliser des solutions techniques génériques dans les années 2000, et finalement le Kronos a montré que c'était viable. Yamaha aussi si je ne m'abuse travaille avec du logiciel venu d'ailleurs, au moins depuis le Montage. Jusqu'à son changement d'orientation en 2012, Roland semble-t-il fabriquait toujours sa technologie propriétaire. Des trois, peut-être encore Roland et Yamaha seuls produisent les processeurs, mais pour combien de temps? Le recentrement sur le soft chez Roland a donc fini par mener à ce type de machines, espérons que cela reste viable également. C'est le progrès qu'est-ce qu'on peut en dire, c'est formidable non? Des instruments hauts de gamme adossés à des cpu de smartphones (en gros quoi, même si c'est d'autre chose dont il s'agit ici), vivement les nouveautés d'AMD, Intel et Apple...
ZenCore? Zen comme "on s'en fout c'est plus nous qui fabriquons le moulin!"

Mais enfin cela reste un progrès, on peut sans doute faire davantage de choses avec ces nouveaux produits, qu'avec les anciens.
344
Kurzweil aussi fabrique encore ses chips.

Je fais partie de ceux qui s'en fichent: peu importe ce qu'il y a sous le capot, seul le résultat compte. Je trouve même assez élégant de faire des instruments avec un super son et des composants un peu quelconques, ou grand public. Car la véritable richesse des instruments numériques n'est pas l'architecture matérielle, mais la qualité du code.
345
Cépafaux...juste parole, ca a un sens aussi!
346
Oui puis il y a le clavier, les boutons, les cartons d'emballage, tout ce qui habille la lo tech, ça vaut largement le prix. Pour le code sinon depuis 20 ans ça donne pas mal dans la MAO...
347
Citation de coyote14 :
Car la véritable richesse des instruments numériques n'est pas l'architecture matérielle, mais la qualité du code.


Bé justement, si la construction et le son ne souffrent aucune critique, je suis toujours surpris de voir cohabiter dans les produits électroniques grand public de ces dernières années des technologies pointues (certifiées pour des usages critiques), et des implémentations bancales ou des interfaces utilisateur ratées. L'impression que plus on monte dans l'abstraction, plus la rigueur et la qualité faiblissent. Que les médiocres ont touché les pales du ventilateur au lieu de rester là où ils ne font pas de dégâts.

Ceci dit, j'ai le même problème au boulot. D'ailleurs, mes outils conçus pour palier les déficiences de l'inexistant ont des interfaces détestables, mais comme j'en suis le principal utilisateur, il n'y a pas de plaintes. :oops2:

Sans verser dans le HS, le Boss GT-1000 semble bâti sur les mêmes technologies que les Jupiter-X/m et l'AX-Edge.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


https://fr.audiofanzine.com/multieffet-guitare-electrique/boss/gt-1000/editorial/tests/test-du-pedalier-multi-effet-et-simulateur-d-ampli-boss-gt-1000.html

La fabrication, la construction et le son sont superbes. Mais l'écran et l'ergonomie ne font pas honneur à ces efforts : ce sont quand même des choix qui interpellent.

Certes, il y a une application d'édition via Bluetooth pour celui-ci qui peut palier quelques déficiences. C'est peut-être le calcul des concepteurs. :clin: :clin: :clin:

Concernant les puces estampillées Roland/Boss, je pense qu'il s'agit de composants Hitachi, NEC ou Renesas rebadgés ou personnalisés.

Edit : un document intéressant sur les contraintes et calculs qui président au développement d'un produit sur une architecture temps-réel, avec des détails sur le eParts de eSOL référencé dans les crédits du manuel des MC et Fantom.
http://read.pudn.com/downloads95/doc/project/381151/report-rtos-2007.06.19.pdf#page=74
Je ne serais pas étonné que pour la décade actuelle, Roland soit stratégiquement passé du SH historique vers du ARM, surtout que SoftBank est encore le premier actionnaire du consortium.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 23/08/2020 à 00:16:15 ]

348
x
Hors sujet :
Avec la crise de HSite qui parcours le forum, on ne sait plus si on peut encore écrire quelque chose qui ne relève pas strictement du nez dans le guidon de la notice du produit ou de l'intitulé littéral du fil...

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

[ Dernière édition du message le 23/08/2020 à 01:13:50 ]

349
Citation de coyote14 :
Kurzweil aussi fabrique encore ses chips.

Je fais partie de ceux qui s'en fichent: peu importe ce qu'il y a sous le capot, seul le résultat compte. Je trouve même assez élégant de faire des instruments avec un super son et des composants un peu quelconques, ou grand public. Car la véritable richesse des instruments numériques n'est pas l'architecture matérielle, mais la qualité du code.

Ce que tu dis pour le numérique était aussi vrai à l'époque pour l'analogique.
En 1985, le Matrix-12 employait des CEM bas de gamme utilisés dans les jeux d'arcade, vous savez les bip bip pouet pouet bien pourris...

AF TV synthés

Synthwalker TV

350
Citation de Cappucino:
Citation :
Ce problème de l'absence de sauvegarde générale (et de chargement général) des scènes était déjà présent sur la série Jupiter80/FA/Integra, et n'a jamais été réglé. On ne peut pas présager de ce qu'il en sera à terme pour le dernier Jupiter, mais Roland est connu pour stopper le développement de ses produits une fois passé la stabilité des OS. Là ou Kurzweil par exemple suit très longtemps ses produits pour en offrir tout ce qui est possible à partir du matériel de départ.


This!
Il y a un peu de ca chez Roland et ca justifie mes paroles plus critiques sur le Zen Core depuis le depart.
J’ai un petit coté angoissé sur leur technologie future, dans le sens ou je trouverai ca surement génial si c’est un long chemin qui nous attend la dessus...mais j’ai toujours un stress qu’ils balancent ca plus vite que prévu aux oubliettes pour que les marketeux nous presentent un autre truc.
Je me mefie vraiment de ca avec eux.