Juno 106 surcoté!

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 26/10/2008 à 16:19:44

Attention pour ceux ou celles qui voudrait acheter un Roland Juno 106, j'en possède un et je peux vous dire que ce synthé est vraiment surcoté, 400 euros dans un très bon état (prix généralement constaté), vous pouvez avoir bien mieux pour 2 fois moins cher comme par exemple le Korg poly 61 qui a vraiment le gros son analogique et qui possède en plus un arpégiateur et qui est pour finir beaucoup plus fiable que le Juno 106 (ok il n'est pas MIDI mais c'est son seul défaut). Ne vous faite pas avoir en achetant ce synthé qui a souvent des bugs plus ou moin important, les Juno sont à la mode d'où son prix très élevé, mais les modes ne durent jamais...

Anonyme

1055

351 Posté le 15/07/2020 à 20:55:04

Les Boutique en chain, c'est pas ça :
Si on joue 4 notes, qu'on les relâche et qu'on rejoue une 5eme note, cette dernière mange une des 4 voix initiales, au lieu de prendre les voix du 2eme Boutique, donc c'est pas bon !

Un System8, c'est mieux, en plus il a le Jx3p également.

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[ Dernière édition du message le 15/07/2020 à 20:55:43 ]

KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

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352 Posté le 15/07/2020 à 21:16:24

Donc, dans certains cas, avec des sons avec Release, une note est bouffée. Je vois le soucis. Mais, pour le prix, ça reste un bon compromis.
Oui, farkey : un J106 sera sûrement mieux. Et oui, le System-8 est mieux que 2 boutiques en poly-chain. Et, quand on connaît ton setup, je comprends ton degré d'exigence. Mais on retombe alors dans les fourchettes de prix que certains (dont j'aurais tendance à faire partie) considèrent comme un peu trop élevées. :clin:

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thekik

202

Posteur·euse AFfiné·e

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353 Posté le 16/07/2020 à 08:43:26

Le polychain sur les JU-06, on s'y fait....Pour éviter l'effet release mangeur de notes, on peut toujours jouer avec seulement 6 voies :-)

!

Dans le cas du J106, le même problème existe avec la dernière note jouée (et pas la première comme sur le JU-06 ou les autres Boutiques).

J'avais il y a quelques temps réécrit l'algorithme de chaînage sauce J106/JP8...
https://github.com/TheKikGen/BoutKlik pour ceux que ça intéresse.

A noter que Roland a modifié récemment la fonction de chaînage sur toute la gamme.
Anyway, 4 voies peuvent déjà suffire à beaucoup...

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[ Dernière édition du message le 16/07/2020 à 08:44:25 ]

KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

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354 Posté le 16/07/2020 à 09:36:21

Citation :

.Pour éviter l'effet release mangeur de notes, on peut toujours jouer avec seulement 6 voies !

En l'occurrence, si j'ai bien compris le phénomène expliqué par farkey, avec des sons à Release long, cela peut potentiellement se produire dès que la moitié de la polyphonie est dépassée, soit à partir de 3 notes pour un Boutique JU-06.

Exemple :
- un accord de 3 notes est joué.. Les Voies 1, 2 & 3 sont utilisées. Il reste 1 voie de disponible.
- La Note 3 de l'accord est Relâchée. Le long Release commence pour la voie 3... Mais Elle est "libérée" au niveau de la gestion de la polyphonie : 2 voies sont donc officiellement disponibles
- 2 Notes sont rejouées. => elles consomment les 2 voies disponibles et donc le Release de la 3ème note du premier accord est coupée par la première note de ce nouvel accord.
==> Si la gestion de la polyphonie prenait en compte les voies "utilisées" (en prenant en compte le Release) et non les voies MIDI "active" (touche enfoncée : Note On sans Note Off), la 3ème voie du premier accord n'aurait pas été libérée au relâchement de la touche et, en polychain, les 2 nouvelles notes auraient consommé la voie 4 du premier JU-06 et la voie 1 du second JU-06.

J'ai bien tout compris, farkey ?

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thekik

202

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355 Posté le 16/07/2020 à 11:00:22

Chaque JU-06 a 4 notes de polyphonie. 2 JU-06 chainés = 8 voies.
Si tu plaques un accord de 5 notes à longue release, 4 notes seront jouées sur le "maître" et 1 sur le "slave".
Si tu plaques un nouvel accord de 3 notes, celui-ci coupera la release du premier même si théoriquement on disposait encore de 3 voies (le comptage se fait sur le "note on" et pas sur le nombre de voies actives).
La solution (non native) consiste à distribuer "équitablement" les notes alternativement sur le maître et l'esclave (cf le lien posté précédemment).

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[ Dernière édition du message le 16/07/2020 à 11:26:21 ]

KaeRZed

12036

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356 Posté le 16/07/2020 à 11:41:37

Citation :

Si tu plaques un nouvel accord de 3 notes, celui-ci coupera la release du premier même si théoriquement on disposait encore de 3 voies (le comptage se fait sur le "note on" et pas sur le nombre de voies actives).

C'est donc bien ce que j'avais compris et, je suppose, ce que farkey reproche au polychain natif.
Cela dit, le fait d'avoir une solution non native est bien sympa. :bravo:

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Hors sujet :

De mémoire, Roland avait déjà fait n'importe quoi (ou presque) pour le chaînage de 2 MT-32 : aucune gestion ni de voies actives ni de notes on/off : les notes paires étaient jouées sur le premier MT-32 et les notes impaires sur l'autre...
Bref : le meilleur moyen pour ne jamais savoir la polyphonie réellement utilisable, quoi...

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Hors sujet :

Ah ben non, au temps pour moi : je viens de vérifier, ce n'était pas sur le MT-32... Apparemment le MT-32 possède un mode "Midi ovderflow" qui transmet au seconde MT-32 les notes dépassant la polyphonie du premier...
Mais j'ai bien possédé il y a bien longtemps une machine qui fonctionnait sur ce principe bancale de notes paires/impaires...

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[ Dernière édition du message le 16/07/2020 à 11:50:03 ]

Anonyme

1055

357 Posté le 16/07/2020 à 12:41:03

Le Juno 106 a 2 modes de jeu :
-polyphonie et pas de steal notes avant la 7eme note jouée
-un mode solo: la dernière note jouée est coupée par la suivante.
Idem sur le Korg Trident.

Sur les vrais polyphoniques:
Siel Opera6: tant que la note jouée et relâchée produit un son, son témoin est allumé et il n'y a pas de steal note tant qu'on reste dans les 6 voies.
Code8:
Chaque note jouée est réservée, les notes suivantes utilisent des voies non utilisées par incrémentation.

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[ Dernière édition du message le 16/07/2020 à 12:42:29 ]

thekik

202

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358 Posté le 16/07/2020 à 13:19:08

Citation de farkey :

Le Juno 106 a 2 modes de jeu :
-polyphonie et pas de steal notes avant la 7eme note jouée
-un mode solo: la dernière note jouée est coupée par la suivante.

Poly mode 1 et Poly mode 2 + Unison (toutes les voies jouées en même temps).
Evidemment pour le solo et l'unisson pas de souci avec 2 JU-06 chaînés.

Effectivement un vrai poly monitore normalement aussi les voies en sus du "note on" (mais ce n'est pas toujours le cas).

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KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

359 Posté le 16/07/2020 à 14:02:13

Pour la gestion de la polyphonie par les poly analos, de mémoire, l'Oberheim Matrix-6R possède différents modes au choix de l'utilisateur (rotate, etc...).

Mais, même sur les numériques, on peut voir cette notion de libération de polyphonie en fonction des voies utilisées (en prenant compte du Release) et non juste actives (Note On MIDI). Les 2 exemples qui viennent à l'esprit sont les suivants :
- le Kurzweil K2000 possède un Moniteur de voies et l'on voit vient, en temps réel, les voies s'activer avec les "Note On" et se libérer sur la fin des enveloppes d'amplitude.
- sur le Roland JV880, le petit voyant vert (pourtant estampillé "MIDI") ne s'éteint pas lors la touche est relâchée mais lorsque le son s'éteint, lui aussi... :clin:

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[ Dernière édition du message le 16/07/2020 à 14:04:08 ]

Anonyme

1055

360 Posté le 16/07/2020 à 14:39:10

Tiens, il va falloir que je checke la polyphonie du Ju106 sur le XM...

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KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

361 Posté le 16/07/2020 à 17:08:27

Citation de farkey :

Tiens, il va falloir que je checke la polyphonie du Ju106 sur le XM...

Farkey joue du synthé dans sa voiture... :?!:

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

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[ Dernière édition du message le 16/07/2020 à 17:10:59 ]

IPM

8892

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

362 Posté le 09/09/2021 à 09:38:13

En ce moment je suis complètement gaga de mon Juno 106, ce synthe est à part. Il y a quelque chose que je n’ai retrouvé avec aucun autre synthe . (Et j’en ai eu quelques uns)

Il a une spécificité sonore unique. Tout ce qui en sort est quasi mixabke de suite sans traitement , il a une puissance rare.

Je crois que si je devais garder un seul synthe ça serait lui !

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Gam

9079

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

363 Posté le 09/09/2021 à 10:07:49

Je comprends. J'ai souvent essaye de reproduire le son 106, c'est casse gueule

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KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

364 Posté le 09/09/2021 à 10:10:47

Citation de ipm :

Tout ce qui en sort est quasi mixabke de suite sans traitement , il a une puissance rare.

Tout pareil. Les 2 machines que j'ai possédées et qui m'ont laissé ce sentiment sont le J106 et le CS15.

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IPM

8892

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

365 Posté le 09/09/2021 à 10:27:50

je m'en suis rendu compte hier soir, j'ai fait pour la déconne un petit test en reprenant la musique du professionnel, suite à un petit pari avec un ami.
J'ai été littéralement scotché par le son qui en est sorti en Muti piste audio, sans aucun traitement !

je n'ai jamais vraiment essayé un Juno 60 qui parait t'il est encore meilleur. Pourtant le 106, me parait être le summum de ce qui se fait entre un son Vintage et le point culminant de la production analo de Roland.

Ce qui est dingue, c'est ce qui en sort avec Un seul oscillateur par voix.

je n'en reviens toujours pas du son de string que j'ai réussi a obtenir en 2 secondes avec un petit phaser au fesses.

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

366 Posté le 15/09/2021 à 08:51:30

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Hors sujet :

Juno 106 su'l'côté:

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--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

IPM

8892

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

367 Posté le 15/09/2021 à 09:31:23

?

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Mr Kay

2643

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

368 Posté le 15/09/2021 à 19:33:52

C'est amusant de voir ce topic déterré après tout ce temps, surtout en comparant les prix demandés à l'époque à ceux demandés sur les dernières annonces :facepalm:

Mais ça tend à apporter de l'eau au moulin de la thèse que j'avançais à l'époque, à savoir que ce sont les modèles ayant des potards qui sont les plus recherchés, la côte des polys analos sans potards de la même époque (ex : le JX-8P sorti la même année que le 106) est bien loin d'avoir flambé à ce point.

Pour le reste, là, on est dans de la hype ou de la nostalgie car depuis l'époque de mes précédents commentaires sur ce fil, il s'en est passé des choses, on a vu toute une pelletée de néo-analos ayant autrement plus de gueule que les premiers Prophet 08, Roland a sorti le System 8...

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Ducha moja

45

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

369 Posté le 15/09/2021 à 21:07:37

Tsss tssss tsss... le juno est sorti en 1984... le dx7 en 83... le jx8p est la réponse analogique avec programmation numérique de Roland à yamaha sorti en 1985... comme korg avec ses dw... sortis au même moment quasiment... Yamaha a continué de surfer avec le dx7 2 et Roland à sorti le d50 en 1987 cassant la vague dx7... puis a réuni le meilleur des 2 mondes en 91 avec le jd800... sorte de d50 avec pg 1000 intégré.... quelle fut la réponse de korg ou de yamaha.... il aura fallu attendre un peu... saleté d écriture automatique de m....

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Gam

9079

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

370 Posté le 15/09/2021 à 21:12:00

Citation de Ducha :

Tsss tssss tsss... le juno est sorti en 1984... le dx7 en 83... le jx8p est la réponse analogique avec programmation numérique de Roland à yamaha sorti en 1985... comme korg avec ses dw... sortis au même moment quasiment... Yamaha a continué de surfer avec le dx7 2 et Roland à sorti le d50 en 1987 cassant la vague dx7... puis a réuni le meilleur des 2 mondes en 91 avec le jd800... sorte de d50 avec pg 1000 intégré.... quelle fut la réponse de korg ou de yamaha.... il aura fallu attendre un peu... saleté d écriture automatique de m....

Tu oublie le Korg M1 sorti en 88 le synthe le plus vendu de tout les temps qui a battu le DX7 en 2eme place, et le D50

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[ Dernière édition du message le 15/09/2021 à 21:14:58 ]

Ducha moja

45

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

371 Posté le 15/09/2021 à 21:31:49

Je répondais par rapport à la chronologie le juno 106 est sorti 1 an avant le jx8p. Et je répondais au côté potards car en effet les synthés à contrôle immédiat ont toujours plus la côte que ceux à menu séquentiel :clin:

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KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

372 Posté le 15/09/2021 à 21:35:03

Et n'oublions pas que, a peine plus tard, Roland a vendu des JV1080 par camions... :mrg:

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Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

Mr Kay

2643

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

373 Posté le 16/09/2021 à 09:11:21

Citation de Ducha :

Tsss tssss tsss... le juno est sorti en 1984... le dx7 en 83... le jx8p est la réponse analogique avec programmation numérique de Roland à yamaha sorti en 1985... comme korg avec ses dw... sortis au même moment quasiment...

Au temps pour moi, je croyais que le 8P était sorti en 1984, comme le 106.

Ceci dit, ça ne change pas grand chose car le 8P n'était pas la réponse de Roland au DX7, mais tout simplement le successeur du JX-3P (1983) qui lui-même était sans doute la réponse de Roland au Korg Poly-61 (1982) où on avait sacrifié les potards pour offrir deux oscillos par voix tout en proposant un prix restant à la portée des passionnés ou de musicien professionnel moyen (le Prophet 5, les OB, le Jupiter 8, c'était pour le gratin du show biz).

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[ Dernière édition du message le 16/09/2021 à 09:12:53 ]

synthwalker

12197

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

374 Posté le 16/09/2021 à 11:54:04

Le JX-8P est une avancée fonctionnelle du JX-3P pour rester dans la course face à l'ensemble de la concurrence : vélocité et pression, crossmod + synchro simultanés entre les DCO, mixeur plus complet, suivi de clavier sur les enveloppes, portamento, 2 positions de chorus, modes solo et unisson, cartouche de sauvegarde, écran alphanumérique. Sur le papier, il lui donc est bien supérieur, avec une douzaine de paramètres de synthèse ajoutés et plus de contrôles temps réel. Au plan sonore, il est plus lisse, moins roots, du coup il cote moins bien aujourd'hui que le 3P. S'il avait eu de la PWM, je pense qu'il aurait fait la différence sur le 106 et tous les autres Juno/JX...

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